Як позбутися черги при отриманні ключів.

Ваші пропозиції щодо розширення функціоналу програми.
sanya_bos
Повідомлень: 95
З нами з: 09 січня 2013, 17:29

Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення sanya_bos » 18 жовтня 2013, 12:23

Працюю з кількома компаніями, тому доводиться часто навідуватися в офіс на Межигірській для отримання ключів і постійно я потрапляю в чергу. Небохідно витратити МІНІМУМ пів години на чергу.
| Показать
Привіт СССР :mrgreen:
"А ещё боремся за почётное звание «дома высокой культуры быта», — это же кошмар, кошмар!"(с)
Медок створений для того, щоб докуметообіг був в електронному вигляді.
| Показать
чи ні?
Для того, щоб мінімізувати черги, можна зробити наступне:
1. При створенні заявки на сертифікати, підписувати їх старими(діючими) ключами і відправляти їх разом з файликами *.PCK по пошті на окрему електронну адресу або "України" або "УСЦ" в залежності куди були сплачені кошти.
На сервері листи автоматом обробляються, файлики *.PCK підписуються, але не публікуються, щоб клієнт не міг скачати, якщо ще не сплатив рахунок.
Якщо рахунок сплачено - сертифікат публікується
Як варіант, публікувати сертифікат тільки після підписання акту, при прид"явленні статуту, виписок і т.д.
2. Добавити Картку про приєднання.... в Медок, щоб її можна було заповнювати автоматом з картки підприємства, підписати тими ж старими(діючими) ключами і відправляти їх на пошту.
3. Так сам можна зробити з довіреністю. (хоча тут можуть бути підводні камені - це вже до юристів)

Клієнту буде досить взяти Статут, виписку, паспорт і прийти в офіс.
- пред"явив паспорт, звірили його з електронною довіреністю, якщо співпали, то клієнт дає флеш-носій, отримує сертифікат, або сертифікат публікується на сайті, звідки його можна скачати.
Весь процес займе не більше 5хв. А не по 15-20 хв на кожного клієнту бо
| Показать
сертифікат довго підписується на сервері і т.д.

Танюшка
Повідомлень: 2307
З нами з: 23 грудня 2011, 15:39

Re: Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення Танюшка » 18 жовтня 2013, 12:50

Серьезно? А за что будут брать деньги дилеры? Да и тот перечень документов, что указали Вы, несколько отличается от того пакета, который хочет видеть например УСЦ. Несколько, это более 13 документов, для юридического лица на комплект из трех стандартных сертификатов. А если еще и юрлицо не стандартное, то вообще жуть.
Если серьезно, Ваше предложение более чем нормально и понятно.И я его поддерживаю. Да вот пока не будет жандарма, который упорядочит требования, либо установит, общий для всех алгоритм, ничего не поменяется. Это из разряда убрать очереди в принципе у чиновничьих кабинетов.Это можно сделать только тогда, когда вообще убрать человеческий фактор ( читай чиновника) из этих отношений.

Колпаков Б.И.
Повідомлень: 8764
З нами з: 29 липня 2011, 14:59
Звідки: Украина, Донецкая область, Бахмут
Контактна інформація:

Re: Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення Колпаков Б.И. » 18 жовтня 2013, 12:59

Мысль интересная, но нужна законодательная база под это дело!

Танюшка, а почему более 13 документов?
Стандартно для юрика:
Свидетельство о гос регистрации или Выписка.
Паспорт и ИНН, Приказ на Директора
Паспорт и ИНН, Приказ на Бухгалтера
+ при сложном наименовании устав(положение).

Танюшка
Повідомлень: 2307
З нами з: 23 грудня 2011, 15:39

Re: Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення Танюшка » 18 жовтня 2013, 13:18

Перечисляю:
Свидетельство о гос регистрации копия заверенная печатью,
Свидетельство оригинал для предъявления
в моем случае положение о ВП копия,
Положение о ВП оригинал
Свидетельство плательщика НДС копия
Копия паспорта и НН руководителя,
Копия паспорта и ИНН главного бухгалтера
Копия приказа о назначении на должность руководителя,
Копия приказа о назначении главного бухгалтера
Доверенность на того, кто приносит документы,
Копия платежного поручения.
Далее формирует диллер
Карточка присоединения к договору,
Заявки на сертификаты,
Акт выполненных работ.
Паспорт для удостоверения личности доверителя.
Да и еще письмо с указанием краткого наименования моего предприятия.
В моем случае, в связи с не юридическим статусом копия и оригинал свидетельства головного предприятия. Приказы на руководителей, с учетом всех переименований и передвижений.
13 это скорее общее впечатление. Но у меня оформление сертификатов ключей всегда ассоциируется с большой головной болью и беготней.
При этом у меня есть очень положительный опыт оформления банковских ключей на руководителей. Там все просто.
Сертификат генерируется в клиенте. При первой генерации, со временными ключами, распечатываются на бумаге, заверяются банковскими подписями и печатью. А потом предоставлять распечатки сертификата нужно только в случае, когда истек срок сертификата. До истечения срока перегенерация сертификата происходит с рабочего клиента, со старыми действующими сертификатами, без посещения банка вообще. Почему так нельзя сделать?

Колпаков Б.И.
Повідомлень: 8764
З нами з: 29 липня 2011, 14:59
Звідки: Украина, Донецкая область, Бахмут
Контактна інформація:

Re: Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення Колпаков Б.И. » 18 жовтня 2013, 13:32

Понятно, совершенно забыл что Вы Відокремленний Підрозділ.
Да, там целая история.

sanya_bos
Повідомлень: 95
З нами з: 09 січня 2013, 17:29

Re: Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення sanya_bos » 18 жовтня 2013, 13:44

Танюшка писав: При этом у меня есть очень положительный опыт оформления банковских ключей на руководителей. Там все просто.
Сертификат генерируется в клиенте. При первой генерации, со временными ключами, распечатываются на бумаге, заверяются банковскими подписями и печатью. А потом предоставлять распечатки сертификата нужно только в случае, когда истек срок сертификата. До истечения срока перегенерация сертификата происходит с рабочего клиента, со старыми действующими сертификатами, без посещения банка вообще. Почему так нельзя сделать?
+1

grindin
Повідомлень: 503
З нами з: 01 листопада 2011, 18:26

Re: Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення grindin » 18 жовтня 2013, 14:04

как Вы автоматически обработаете заявки и сверите соответствие заявок документам, да и не забывайте что выдача ЭЦП требует идентификации личностей, что автоматически сейчас невозможно и это далеко не все преграды
нужно сначала хорошо подумать, прежде чем предлагать вышесказанное

Ирина Шадрина
Повідомлень: 6619
З нами з: 22 червня 2011, 09:06

Re: Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення Ирина Шадрина » 18 жовтня 2013, 14:05

А потому, что у банка не аккредитованый центр сертификации. .А мы - увы, вынуждены соблюдать законодательство.
Качество ответов зависит от качества задаваемых вопросов.

Танюшка
Повідомлень: 2307
З нами з: 23 грудня 2011, 15:39

Re: Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення Танюшка » 18 жовтня 2013, 14:30

А ну да, банк меньше озабочен безопасностью денежных средств клиентов, чем УСЦ документами? Не думаю, что банки генерируют ключ просто так, наверняка есть нормативка по этому вопросу, и в их сфере тоже.
Странно, что банки предпочитают работать на своих ключах, а не берут в работу законодательно подтвержденные ключи платных центров. Почему? Ведь можно не тратиться на генерацию своих сертификатов. Настроить свои клиенты под государственно аккредитованные центры и все. Тем более с клиента банк стоимость ключей не берет.Экономия. Ан нет. Есть что-то такое почему банки сидят, каждый на своих ключах.

Колпаков Б.И.
Повідомлень: 8764
З нами з: 29 липня 2011, 14:59
Звідки: Украина, Донецкая область, Бахмут
Контактна інформація:

Re: Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення Колпаков Б.И. » 18 жовтня 2013, 15:41

Танюшка писав:А ну да, банк меньше озабочен безопасностью денежных средств клиентов, чем УСЦ документами? Не думаю, что банки генерируют ключ просто так, наверняка есть нормативка по этому вопросу, и в их сфере тоже.
В том то и дело, что таким образом и заботятся. Своя криптобиблиотека, свое ПО!
Танюшка писав:Странно, что банки предпочитают работать на своих ключах, а не берут в работу законодательно подтвержденные ключи платных центров. Почему? Ведь можно не тратиться на генерацию своих сертификатов. Настроить свои клиенты под государственно аккредитованные центры и все.
А зачем делиться с государством!? ;)
Танюшка писав:Тем более с клиента банк стоимость ключей не берет.Экономия. Ан нет. Есть что-то такое почему банки сидят, каждый на своих ключах.
Это удобно и выгодно! Клиент и Банк, Банк и Клиент, третьей стороны нет и не будет! Обе стороны заинтересованный в сохранности своих средств!

sanya_bos
Повідомлень: 95
З нами з: 09 січня 2013, 17:29

Re: Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення sanya_bos » 18 жовтня 2013, 16:02

grindin писав:как Вы автоматически обработаете заявки и сверите соответствие заявок документам, да и не забывайте что выдача ЭЦП требует идентификации личностей, что автоматически сейчас невозможно и это далеко не все преграды
нужно сначала хорошо подумать, прежде чем предлагать вышесказанное
Уважно перечитайте ще раз що я написав і знайдете момент, де відбувається ідентифікація особи. ;)
Я зформував заявку, підписав і відправив по пошті. Його автоматично підписали. Коли я приходжу в офіс і пред"являю документи, то мій сертифікат ВЖЕ чекає на мене. Операторам варто лише подивитися статут, забрати собі копії паспорта і все.
Я не претендую на істинність такого рішення. Варіантів може бути багато, варто тільки подумати :)
А то приходиш в офіс: черга 10 чоловік і починається... хто останній і т.д.

Колпаков Б.И.
Повідомлень: 8764
З нами з: 29 липня 2011, 14:59
Звідки: Украина, Донецкая область, Бахмут
Контактна інформація:

Re: Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення Колпаков Б.И. » 18 жовтня 2013, 17:41

..угу - а можно я просто спрошу и все? и понеслась!... :mrgreen: :mrgreen:

Ирина Шадрина
Повідомлень: 6619
З нами з: 22 червня 2011, 09:06

Re: Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення Ирина Шадрина » 18 жовтня 2013, 18:00

Його автоматично підписали. Коли я приходжу в офіс і пред"являю документи, то мій сертифікат ВЖЕ чекає на мене. Операторам варто лише подивитися статут, забрати собі копії паспорта і все.
Ни в жисть не подпишу ни одну заявку, не посмотрев предварительно документы. Потом, если что - ее что - отзывать?
Качество ответов зависит от качества задаваемых вопросов.

Колпаков Б.И.
Повідомлень: 8764
З нами з: 29 липня 2011, 14:59
Звідки: Украина, Донецкая область, Бахмут
Контактна інформація:

Re: Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення Колпаков Б.И. » 18 жовтня 2013, 18:12

Думаю имеется ввиду следующая схема:
Клиент формирует Заявки и КП на своем ПК, подписывает еще действующими ключами и отправляет.
Заявки и КП сразу в работу в АЦСК не идут, а ложатся в архив, до утверждение их АРом, который это делает только после получения уставных копий и подтверждения информации указанной в заявках и КП.

Ирина Шадрина
Повідомлень: 6619
З нами з: 22 червня 2011, 09:06

Re: Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення Ирина Шадрина » 18 жовтня 2013, 20:27

Заявки и КП сразу в работу в АЦСК не идут, а ложатся в архив, до утверждение их АРом, который это делает только после получения уставных копий и подтверждения информации указанной в заявках и КП.
Не думаю. Мне многие клиенты предварительно сбрасывают заявки на просмотр - но тут клиент хочет прийти и сразу получить сертификаты (я так понимаю - в бумажном виде). В принципе сам процесс не намного ускорится - сертификаты присваивают в течении 5 минут, а вот с распечаткой, да - проблема.
Качество ответов зависит от качества задаваемых вопросов.

sanya_bos
Повідомлень: 95
З нами з: 09 січня 2013, 17:29

Re: Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення sanya_bos » 19 жовтня 2013, 08:56

Колпаков Б.И. писав:Думаю имеется ввиду следующая схема:
Клиент формирует Заявки и КП на своем ПК, подписывает еще действующими ключами и отправляет.
Заявки и КП сразу в работу в АЦСК не идут, а ложатся в архив, до утверждение их АРом, который это делает только после получения уставных копий и подтверждения информации указанной в заявках и КП.
Про це я й написав. :P
Тема створена для того, бо є проблема, яку можна спробувати вирішити.
Я б взагалі був радий їздити в Медок тільки за податковими і актами, а ключі оформляти і отримувати в електронному вигляді. Хоча розумію, що для такої релізації, мабуть, необхідно законодавчу базу.

Танюшка
Повідомлень: 2307
З нами з: 23 грудня 2011, 15:39

Re: Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення Танюшка » 19 жовтня 2013, 22:08

В идеале, если мы предполагаем вести весь документооборот в электронном виде, то нужно говорить об универсальном ключе на каждое физическое лицо. Тогда получение сертификата случается аналогично смене паспорта.Тем более законодательство о биометрических документах уже существует. Реально массы проблем можно избежать, и бумажной волокиты с удостоверением личности тоже. Получил человек сертификат защищенной электронной подписи фиксированной только на себя любимого и все. Элементарно и красиво. Избавляемся от перегенерации сертификата, если человек уволился. Предприятие получает сертификат только на печать. И меняет его только тогда, когда она меняется. При назначении человека на должность с правом подписи, сертификат этого человека регистрируется, как его аналог, бумажной подписи. Все помнят в банке процедуру открытия счетов, когда в обязательном порядке оформляется карточка образцов подписей. В налоговой, тоже можно при постановке на учет. Да и при регистрации предоставлять и электронную подпись тоже. Тогда вообще проблема с очередями отпадает сама собой. А если сертификат ключа записывать на чип паспорта, так и бумажная подпись может не понадобиться. Можно придумать оборудование для считывания открытого ключа с паспорта и шифрования закрытым. Вставили паспорт в считыватель чипа и вуаля. Даже защищенная флешка не нужна. Ключ в чипе паспорта и можно хранить. Под паролем.

ovk
Повідомлень: 109
З нами з: 22 червня 2011, 10:03
Звідки: г. Павлоград

Re: Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення ovk » 20 жовтня 2013, 17:17

Танюшка писав:В идеале, если мы предполагаем вести весь документооборот в электронном виде, то нужно говорить об универсальном ключе на каждое физическое лицо. Тогда получение сертификата случается аналогично смене паспорта.Тем более законодательство о биометрических документах уже существует. Реально массы проблем можно избежать, и бумажной волокиты с удостоверением личности тоже. Получил человек сертификат защищенной электронной подписи фиксированной только на себя любимого и все. Элементарно и красиво. Избавляемся от перегенерации сертификата, если человек уволился. Предприятие получает сертификат только на печать. И меняет его только тогда, когда она меняется. При назначении человека на должность с правом подписи, сертификат этого человека регистрируется, как его аналог, бумажной подписи. Все помнят в банке процедуру открытия счетов, когда в обязательном порядке оформляется карточка образцов подписей. В налоговой, тоже можно при постановке на учет. Да и при регистрации предоставлять и электронную подпись тоже. Тогда вообще проблема с очередями отпадает сама собой. А если сертификат ключа записывать на чип паспорта, так и бумажная подпись может не понадобиться. Можно придумать оборудование для считывания открытого ключа с паспорта и шифрования закрытым. Вставили паспорт в считыватель чипа и вуаля. Даже защищенная флешка не нужна. Ключ в чипе паспорта и можно хранить. Под паролем.
А если копнуть глубже, то паспорт с чипом - это собственно и есть ключ, и получать для этого еще один ключ, который подтверждал бы что паспорт настоящий было бы глупо. В таком случае и сертификационные центры не нужны. Вставил паспорт в комп (была бы дырочка), набрал пароль ( ПИН - код), и система убедилась, что ты есть ты, и все дела. А печать предприятия должна была бы выдаваться при регистрации в виде чипованного свидетельства (как паспорт). И все это не на один - два года, а на всю оставшуюся жизнь.

Танюшка
Повідомлень: 2307
З нами з: 23 грудня 2011, 15:39

Re: Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення Танюшка » 20 жовтня 2013, 19:00

На всю жизнь, не в этом государстве. Согласно закона о биометрическом реестре, такие документы имеют срок действия. При этом паспорт выдается в момент рождения, и меняется (точно не помню) ребенку каждые пять лет. А взрослым каждые десять. При этом только замена бумажного на чипированый первый раз при переходе на такой формат бесплатно. А потом за деньги.
Согласна, что чип может быть удостоверением. Но все же в составе электронной информации на нем, должен хранится и файл секретного ключа. Скажем так, на отдельной строчке.И так как добавление такой информации будет иметь добровольный характер, по крайней мере первое время, добавлять ее будут за отдельную плату. Просто эта информация будет в одних руках. Вот и все. Еще один повод задуматься медоковцам, об отрыве от "родителей" УСЦ. Кто знает, сколько частным центрам еще при таком раскладе осталось.

priup
Повідомлень: 6579
З нами з: 22 червня 2011, 12:23

Re: Як позбутися черги при отриманні ключів.

Повідомлення priup » 21 жовтня 2013, 15:39

Танюшка писав:На всю жизнь, не в этом государстве..... При этом только замена бумажного на чипированый первый раз при переходе на такой формат бесплатно. А потом за деньги............
И это главное. И в последнем слове весь смысл всего.
И не только для Акридитованных центров СК но и главное для чиновников-проверяющих этого государства
Бесплатный центр СК налоговой никогда за почти двухлетнее существование никто проверять и не думал. С них взять нечего. А платные центры проверяют не по одному разу в год. И все проверки сводятся сами понимаете к чему.....
Проблема именно в государстве...

Відповісти

Повернутись до “Побажання”