Нужны добровольцы
Нужны добровольцы
2013 год должен стать годом развития электронного Документооборота в Украине, под предводительством Медка конечно
Набираю добровольцев в отряд особого назначения. Цель - развитие и популяризация электронного документоборота.
Займусь лично, со свойственным упорством, желанием и азартом.
Особо интересуют люди, имеющие опыт общения с контролирующими органами (в части электронного документооборота) или участвующие в автоматизации своих предприятий или своих клиентов (фрилансеры, специалисты ИТ отделов, собственники желающие перейти к современным технологиям в управлении).
Нужен опыт людей, проходивших проверки контролирующих органов (как относятся на практике к ЭЦП, что хотят видеть, что нужно доработать, и др) или других участников этого процесса. Можно в личку. Информация останется "между нами", если захотите. Важен конечный результат.
Набираю добровольцев в отряд особого назначения. Цель - развитие и популяризация электронного документоборота.
Займусь лично, со свойственным упорством, желанием и азартом.
Особо интересуют люди, имеющие опыт общения с контролирующими органами (в части электронного документооборота) или участвующие в автоматизации своих предприятий или своих клиентов (фрилансеры, специалисты ИТ отделов, собственники желающие перейти к современным технологиям в управлении).
Нужен опыт людей, проходивших проверки контролирующих органов (как относятся на практике к ЭЦП, что хотят видеть, что нужно доработать, и др) или других участников этого процесса. Можно в личку. Информация останется "между нами", если захотите. Важен конечный результат.
Re: Нужны добровольцы
Начался 2013 год, такие были радужные надежды на лучшее и тут не прошло и двух дней как очередной раз повержен в ШОК!!!
Два года разработчик позиционирует МЕДок как прогу электронного документоборота и тут на тебе вопрос:"...как относятся на практике к ЭЦП, что хотят видеть..." Отвечаю:(чтобы не быть совсем категоричным) 99% клиентов - НИКАК. И пока в стране ситуация не изменится, так и будет: ТОЛЬКО БУМАЖКА (и ни что её не заменит). И, вообще-то, надо сначала было получить ответы на поставленные Вами вопросы (и многие другие), а потом менять акценты с отчётности на электронный документоборот. А то сначала телегу построили - неимоверно тяжёлую, неповоротливую, ..., а теперь пытаетесь найти лошадь, которая её потянет. Грустно всё это.
Два года разработчик позиционирует МЕДок как прогу электронного документоборота и тут на тебе вопрос:"...как относятся на практике к ЭЦП, что хотят видеть..." Отвечаю:(чтобы не быть совсем категоричным) 99% клиентов - НИКАК. И пока в стране ситуация не изменится, так и будет: ТОЛЬКО БУМАЖКА (и ни что её не заменит). И, вообще-то, надо сначала было получить ответы на поставленные Вами вопросы (и многие другие), а потом менять акценты с отчётности на электронный документоборот. А то сначала телегу построили - неимоверно тяжёлую, неповоротливую, ..., а теперь пытаетесь найти лошадь, которая её потянет. Грустно всё это.
Re: Нужны добровольцы
1) Есть Законы Украины. Которые многим клиентам и проверяющим ни о чем не говорят. Факт.
2) Есть программа, способная создавать шаблоны собственных документов, подписывать их (согласно Законам Украины) электронной цифровой подписью и отправлять контрагенту. Факт.
Теперь самое основное - рассказать и научить пользоваться, не только технически, но и организационно.
Доработать существующий функционал. Собственно для этого и создана тема.
О том что необходимые приготовления проведены компанией мне (и Вам) хорошо известно. Осталась самая малость - внедрение в практическое использование. Собственно, этим сейчас и занимаюсь. Будет сложно, сомнений нет.
2) Есть программа, способная создавать шаблоны собственных документов, подписывать их (согласно Законам Украины) электронной цифровой подписью и отправлять контрагенту. Факт.
Теперь самое основное - рассказать и научить пользоваться, не только технически, но и организационно.
Доработать существующий функционал. Собственно для этого и создана тема.
О том что необходимые приготовления проведены компанией мне (и Вам) хорошо известно. Осталась самая малость - внедрение в практическое использование. Собственно, этим сейчас и занимаюсь. Будет сложно, сомнений нет.
-
- Повідомлень: 952
- З нами з: 08 жовтня 2012, 21:32
Re: Нужны добровольцы
без питань, можна спробувати допомогти.
Але проблема в тому що на районах не дуже в це вірять і діють два золотих правила для бухгалтерів
1) бреши, не бреши, а копію лиши
2) без бумажки ти какашка(вибачте цитую)
Але не все так погано.
Взяти наприклад заправки "шелл" (інформація від їх контрагентів-клієнтів)
Щоб позбавитись мороки з макулатурою, так як всі ПН вони реєструть, вони зробили клієнтам пропозицію придбати ключі УСЦ(тому що самі ними користуються) Медок по бажанню. І після реєстрації ПН просто відправляють контрагентам.
Проблема в даній ситуації в тому - що для "Шелл" це зобов'язання і його ніхто їм не зніме, якщо кредит - така компанія своє право відстоїть. А дрібні контрагенти - дуже переживають за свій кредит. Бо для податкової законів немає крім листів ДПА, хоча багато з них Мінфін признав поза законом - чхали вони не це з висоти.
це так лірика. Ідея Ваша хороша уже тим що підняв це сам розробник-ентузіаст. Пропонуйте ідеї в даній темі і я думаю не один форумчанин візме участь в обговорені, хоча більше буде негативу, але серед нього теж можна знайти раціональне зерно.
Євгеній я з Вами!
Але проблема в тому що на районах не дуже в це вірять і діють два золотих правила для бухгалтерів
1) бреши, не бреши, а копію лиши
2) без бумажки ти какашка(вибачте цитую)
Але не все так погано.
Взяти наприклад заправки "шелл" (інформація від їх контрагентів-клієнтів)
Щоб позбавитись мороки з макулатурою, так як всі ПН вони реєструть, вони зробили клієнтам пропозицію придбати ключі УСЦ(тому що самі ними користуються) Медок по бажанню. І після реєстрації ПН просто відправляють контрагентам.
Проблема в даній ситуації в тому - що для "Шелл" це зобов'язання і його ніхто їм не зніме, якщо кредит - така компанія своє право відстоїть. А дрібні контрагенти - дуже переживають за свій кредит. Бо для податкової законів немає крім листів ДПА, хоча багато з них Мінфін признав поза законом - чхали вони не це з висоти.
це так лірика. Ідея Ваша хороша уже тим що підняв це сам розробник-ентузіаст. Пропонуйте ідеї в даній темі і я думаю не один форумчанин візме участь в обговорені, хоча більше буде негативу, але серед нього теж можна знайти раціональне зерно.
Євгеній я з Вами!
-
- Повідомлень: 8802
- З нами з: 29 липня 2011, 14:59
- Звідки: Украина, Донецкая область, Бахмут
- Контактна інформація:
Re: Нужны добровольцы
+1Євгеній я з Вами!
1. Сделать выборку из законодательной базы, что бы клиент сам не рылся!
2. Рассказать и показать как это работает!
3. На первых порах проконтролировать!
4. Поговорить с инспекторами по НДС(лучше в обед и не с пустыми руками)!
...
Re: Нужны добровольцы
Если я не ошибаюсь, то на форуме уже более 3300 добровольцев.
Каждая программа содержит, по крайней мере, одну ошибку.
Народная мудрость.
Народная мудрость.
Re: Нужны добровольцы
Так судя по вашему посту виноваты не программеры, а само население:) По-моему электронный документооборот значительно облегчает жизнь - разве не к этому мы все с вами стремимся?zaxar писав:Начался 2013 год, такие были радужные надежды на лучшее и тут не прошло и двух дней как очередной раз повержен в ШОК!!!
Два года разработчик позиционирует МЕДок как прогу электронного документоборота и тут на тебе вопрос:"...как относятся на практике к ЭЦП, что хотят видеть..." Отвечаю:(чтобы не быть совсем категоричным) 99% клиентов - НИКАК. И пока в стране ситуация не изменится, так и будет: ТОЛЬКО БУМАЖКА (и ни что её не заменит). И, вообще-то, надо сначала было получить ответы на поставленные Вами вопросы (и многие другие), а потом менять акценты с отчётности на электронный документоборот. А то сначала телегу построили - неимоверно тяжёлую, неповоротливую, ..., а теперь пытаетесь найти лошадь, которая её потянет. Грустно всё это.
Re: Нужны добровольцы
Действительно облегчает! Но это при условии что все стороны этого процесса в нем заинтересованы. А теперь на минутку. Покажите мне проверяющего, который вместо фактического (бумажного) документа с живыми подписями и печатью, удовлетворится его электронным аналогом? Вот я хочу посмотреть на этого человека.
Когда бухгалтера на собственном опыте общения с контролирующими органами убедятся, что такое возможно, и это не добавит дополнительной головной боли, тогда эра электронного документооборота станет ближе, чем сейчас.
Когда бухгалтера на собственном опыте общения с контролирующими органами убедятся, что такое возможно, и это не добавит дополнительной головной боли, тогда эра электронного документооборота станет ближе, чем сейчас.
Re: Нужны добровольцы
Сначала нужно найти добровольцев среди налоговых инспекторов. Бухгалтера потом сами подтянутся.
«Не привыкнешь - подохнешь. Не подохнешь - привыкнешь!» Михаил Жванецкий
Re: Нужны добровольцы
Добровольцы - инспектора сначала на смотрины к Танюшке , а потом за круглый стол с Евгением.
Re: Нужны добровольцы
Ну нет, уж лучше я к ним (инспекторам)! Я и Бест (Медок) поставила чтобы как можно реже видеть у себя инспекторов.
Re: Нужны добровольцы
Танюшка писав:Ну нет, уж лучше я к ним (инспекторам)! Я и Бест (Медок) поставила чтобы как можно реже видеть у себя инспекторов.
https://www.youtube.com/watch?v=1Q54t3-3ZaE
ХутинПуйло!
ХутинПуйло!
Re: Нужны добровольцы
Евгений шаблоны создает бухгалтер...., если захочет... Программа это инструмент и только.Родин Евгений писав: 2) Есть программа, способная создавать шаблоны собственных документов,...
Вы думаете бухгалтер будет создавать шаблон своего, не стандартизированного документа?
Я думаю нет.
Создам я шаблон счет-фактуру, отправлю её своему контрагенту, а он мне что ты там нагородил..., куда это я прилепить должен и не дай Бог ревизору показать.
На зимней конференции задавали вопрос, почему нельзя поставить отметку E-mail у стандартизированных первичных документов: счета, счета-фактуры, всевозможные акты.
Я заполнил счет PD010141 наложил на него свои ЭЦП и отправил контрагенту. Заполнил акт PD010404 подписал ЭЦП и отправил контрагенту.
Ведь это так просто..., и не надо "городить" шаблоны. Надо исходить из того. что человек как все живое обладает таким качеством как ЛЕНЬ.
Мои мысли по продвижению электронного документооборота. Пока проверяющему нужна бмажка с моей "живой" подписью и "мокрой" печатью, это сотрясание воздуха. Значит нужно менять Законы и поощрять тех кто использует электронный документооборот.
Re: Нужны добровольцы
Вот это интересный момент.Родин Евгений писав: 2) Есть программа, способная создавать шаблоны собственных документов, подписывать их (согласно Законам Украины) электронной цифровой подписью и отправлять контрагенту. Факт.
Преамбула: мы как дилер решили продвигать документооборот в пределах хотя бы наших клиентов, а именно скидывать клиентам счета вместо бумажек в электронном виде. Дело казалось бы благое, но на данный момент нормально это реализовать так и не получилось. Почему не получилось?
Начнем с этой программы для создания шаблонов собственных документов (я так понимаю вы о шаблонах первички говорите) -
На то чтобы создать в ворде/экселе какой-то шаблон документа обычно уходит пара минут, ну пол часа от силы, все привычно, все относительно удобно.
Теперь смотрим что первое бросается в глаза в редакторе шаблонов Медка
- 1 | Показать
Например мы хотим создать таблицу. Таблица -> создать таблицу и..
- 2 | Показать
Ок, ПКМ -> Свойства таблицы -> Grid. Теперь у нас есть видимые поля. Пытаемся сделать надпись в таблице и вот так у нас выглядит напечатанный в ячейке текст:
- 3 | Показать
И это первые проблемы за пару мину с которыми я столкнулся при попытке нарисовать шаблон обычного счета. Я уже не говорю, что есть вставка поля, но нету вставки значения и при попытке написать формулу получаем ошибку аля *невозможна операция т.к. это строчка (текст), а не цифра* и естественно что неявные преобразования вроде Convert.ToInt не работаю.
Написано несколько сумбурно, но резюмируя, основная идея - редактор шаблонов требует серьезной доработки и кроме того, было бы не плохо сделать справку с пример создания типичного шаблона "по пунктам". Редактор то есть, но пока им пользоваться несколько не удобно, ну а в общем, если будет возможность, мы естественно всецело поддерживаем инициативу ввода в широкое использование электронного документооборота.
Re: Нужны добровольцы
Есть специальная тема: http://www.me-doc.com.ua/forum/viewtopi ... =74&t=4143 Почему бы не обсуждать этот вопрос там. А здесь тема - "добровольцы".Shadow писав:... редактор шаблонов требует серьезной доработки ...
«Не привыкнешь - подохнешь. Не подохнешь - привыкнешь!» Михаил Жванецкий
Re: Нужны добровольцы
Прошу прощения, не заметил той темы. Если есть возможность - перенесите пост туда.
-
- Повідомлень: 952
- З нами з: 08 жовтня 2012, 21:32
Re: Нужны добровольцы
Просто перечитуючи навіяло:
"Тысячами незримых нитей обвивает тебя ЗАКОН.
Разрубиш одну - преступник.
Десять - смертник.
Все - БОГ!"
Так і дотримання нашого законодавства, яке приймається навіть задніми числами.
"Тысячами незримых нитей обвивает тебя ЗАКОН.
Разрубиш одну - преступник.
Десять - смертник.
Все - БОГ!"
Так і дотримання нашого законодавства, яке приймається навіть задніми числами.
Re: Нужны добровольцы
Пришел ко мне инспектор с финансовой инспекции ( раньше контрольно-ревизионное управление) на проверку.
Разговорились, в неформальной беседе задаю вопрос: "Как вы относитесь к перспективам электронного документооборота?"
Ответ: "А что Вы мне покажете?" Вот так!
Я аргументирую, теми же аргументами, что и здесь на форуме энтузиасты этого дела пишут. Что и законы есть, и все предпосылки и т.д.
Ответ: "Система против". На вполне резонный ответ, что сама система и инициировала эти законы, выслушала лекцию по поводу в какой стране живу, и как в ней исполняются законы.
Так что, обижаться на бухгалтеров, по поводу того, что они не хотят что-то менять в этом направлении не корректно.
Пока отношение к этому вопросу не поменяет каждый проверяющий, перспективы электронного документооборота остаются мечтами (цвет мечты выбираем по вкусу )
Разговорились, в неформальной беседе задаю вопрос: "Как вы относитесь к перспективам электронного документооборота?"
Ответ: "А что Вы мне покажете?" Вот так!
Я аргументирую, теми же аргументами, что и здесь на форуме энтузиасты этого дела пишут. Что и законы есть, и все предпосылки и т.д.
Ответ: "Система против". На вполне резонный ответ, что сама система и инициировала эти законы, выслушала лекцию по поводу в какой стране живу, и как в ней исполняются законы.
Так что, обижаться на бухгалтеров, по поводу того, что они не хотят что-то менять в этом направлении не корректно.
Пока отношение к этому вопросу не поменяет каждый проверяющий, перспективы электронного документооборота остаются мечтами (цвет мечты выбираем по вкусу )
Re: Нужны добровольцы
Я тоже - ЗА руками и ногами......Мои мысли
http://www.me-doc.com.ua/forum/viewtopi ... 728#p53728
http://www.me-doc.com.ua/forum/viewtopi ... 728#p53728
Re: Нужны добровольцы
+100500 ! ППКС!!!Евгений шаблоны создает бухгалтер...., если захочет... Программа это инструмент и только.
Вы думаете бухгалтер будет создавать шаблон своего, не стандартизированного документа?
Я думаю нет.
Создам я шаблон счет-фактуру, отправлю её своему контрагенту, а он мне что ты там нагородил..., куда это я прилепить должен и не дай Бог ревизору показать.
На зимней конференции задавали вопрос, почему нельзя поставить отметку E-mail у стандартизированных первичных документов: счета, счета-фактуры, всевозможные акты.
Я заполнил счет PD010141 наложил на него свои ЭЦП и отправил контрагенту. Заполнил акт PD010404 подписал ЭЦП и отправил контрагенту.
Ведь это так просто..., и не надо "городить" шаблоны. Надо исходить из того. что человек как все живое обладает таким качеством как ЛЕНЬ.
Мои мысли по продвижению электронного документооборота. Пока проверяющему нужна бмажка с моей "живой" подписью и "мокрой" печатью, это сотрясание воздуха. Значит нужно менять Законы и поощрять тех кто использует электронный документооборот.
Многие готовы поддержать - но нуно : 1.упростить
Я заполнил счет PD010141 наложил на него свои ЭЦП и отправил контрагенту. Заполнил акт PD010404 подписал ЭЦП и отправил контрагенту
2. Наладить простое совмещение с 1С: хотя бы так, как НН (выгрузка xml - импорт в Медок) или импорт xls (в который 1С очень качественно сохраняет любую печатную форму) - и летят прикреплённые файлики - быстрее ветра и отсутствие ЕЦП никого не печалит.....