Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Обговорення питань, пов'язаних з функціонуванням програми
Колпаков Б.И.
Повідомлень: 8802
З нами з: 29 липня 2011, 14:59
Звідки: Украина, Донецкая область, Бахмут
Контактна інформація:

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення Колпаков Б.И. » 23 червня 2016, 13:07

Разве печать не в прошлом? Сейчас даже юридическое лицо можно без печати открыть.

priup
Повідомлень: 7713
З нами з: 22 червня 2011, 12:23

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення priup » 23 червня 2016, 13:11

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1 ... D%D0%B0%3F
sobenko писав:....модуль автоматической обработки для проставления ЭЦП печати уже создан года 1,5-2 назад и работает, но не в полном объеме.
Это есть истина!!

sobenko
Повідомлень: 113
З нами з: 13 вересня 2012, 11:31

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення sobenko » 23 червня 2016, 14:26

AlexConsul писав:Inkognito, получается, здесь описан цикл передачи сертификата подписи в кэш + сам метод подписи документа в цикле... а метод считывания уже наложенной подписи (директора/бухгалтера/сотрудника) с последующей передачи на подпись печати, а уж затем метод отправки. И запихнуть 3 метода в класс.. действительно просто
Да, все элементарно просто, но Александр Меньшиков (руководитель проекта) не считает такие задачи приоритетными.
Я еще на заре появления Медка после Бест-Звіт+ пытался ему разъяснить основы документооборота вообще и электронного в частности. Это не прошибаемо! Они просто взяли исходники БЕСТ-ЗВІТ+ и перенесли их на новую платформу. Ровно как и весь остальной софт на Интелект-Сервисе. Был БЭСТ под DOS, нашли новую платформу и получился "принципиально новый и совершенный продукт" ИС-ПРО. Этот ИС-ПРО по сей день псевдо-клиент-серверный. Как у 1С 7.7 SQL программные модули лежат на файловой шаре, а данные на Microsoft SQL. Причем структура файлов все та-же, как была в DOS-овском БЕСТе. :shock: Я пояснял Меньшикову процессы раздельного визирования документов с вариантом правильной реализации. Просто бери и делай. Но по сей день когда документ отправляется на подпись, у всех поголовно пользователей выскакивает окошко с просьбой указать путь к ключу и пароль, упрашивая всех компрометировать ключи. ЗАЧЕМ??? Я не вижу никаких проблем чтобы указать какому пользователю какие сертификаты соответствуют. А вообще по Закону одному пользователю должен соответствовать только один сертификат ибо передача своих секретных ключей с паролями другим людям называется компрометацией ключей. Но нет, здесь ген.конструктор слушает бабушек-бухгалтеров из глухих деревушек, а не читает Законы.
Я вообще удивляюсь почему за столько лет никто из партнеров 1С не написал универсальную конфу по документообороту, которую можно было-бы и самостоятельно использовать и с любой типовой объединять. А вместо этого слепили пародию 1С-Звіт. Тот-же Медок, только с готовой увязкой с 1С через COM. :cry:

AlexConsul

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення AlexConsul » 23 червня 2016, 14:50

Ну видимо раз всё работает - то чего напрягаться. Наш менталитет

Ирина Шадрина
Повідомлень: 6702
З нами з: 22 червня 2011, 09:06

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення Ирина Шадрина » 23 червня 2016, 19:05

sobenko
Я вообще удивляюсь почему за столько лет никто из партнеров 1С не написал универсальную конфу по документообороту, которую можно было-бы и самостоятельно использовать и с любой типовой объединять. А вместо этого слепили пародию 1С-Звіт. Тот-же Медок, только с готовой увязкой с 1С через COM.
Интересно - Вы за белых или за красных?
Качество ответов зависит от качества задаваемых вопросов.

Xhazard
Повідомлень: 1197
З нами з: 29 серпня 2011, 10:59

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення Xhazard » 23 червня 2016, 20:17

Ирина Шадрина писав:Интересно - Вы за белых или за красных?
Шо за провокативный вопрос в свете всеобщей декоммунизации :D
if you can dream and not make dreams your master

sobenko
Повідомлень: 113
З нами з: 13 вересня 2012, 11:31

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення sobenko » 01 липня 2016, 14:32

Колпаков Б.И. писав:Разве печать не в прошлом? Сейчас даже юридическое лицо можно без печати открыть.
Еще один ПрОффЕссИоННальный дилер высказался :mrgreen: Вы вообще в курсе чего вы людям продаете? А в курсе для чего ЭЦП (для дилеров расшифровую- электронно-цифровая подпись) печати в Медке используется? Ею не только подписывают отчеты/документы но и еще шифруют отправляемые файлы (дополнительным ключом шифрования).
А вообще без печати обходится элементарно. Ведь любой первоклашка отличит "крестик" Ивана Федоровича Крузенштерна от "крестика" Ивана Васильевича Пупкина! :mrgreen: Да и вообще зачем это на документах подписи ставить? Кто это придумал и для чего это нужно? :mrgreen:
СПД-шника без печати открыть-то можно. А вот в организации побольше, где работает с десяток народу как без печати? Откуда контрагенты могут знать чья закорючка стоит на документах? С ЭЦП конечно проще, т.к. в АЦСК проверяют документы и из сертификата видно к какой организации принадлежит человек. Но снова возникает вопрос: а каким ключом шифровать-то корреспонденцию?

sobenko
Повідомлень: 113
З нами з: 13 вересня 2012, 11:31

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення sobenko » 01 липня 2016, 14:40

Ирина Шадрина писав:sobenko
Я вообще удивляюсь почему за столько лет никто из партнеров 1С не написал универсальную конфу по документообороту, которую можно было-бы и самостоятельно использовать и с любой типовой объединять. А вместо этого слепили пародию 1С-Звіт. Тот-же Медок, только с готовой увязкой с 1С через COM.
Интересно - Вы за белых или за красных?
Я за то, чтобы массовый софт писался качественно и специалистами. Такой софт должны писать не просто хорошие программисты, но и люди хорошо разбирающиеся в предметной области, после детального изучения стандартных бизнес-процессов. А руководитель проекта Медок вникает в Законодательство и порядок документооборота по ходу дела. В результате и выходит не система документооборота, а так, экспериментальная фантазия на вольную тему.

priup
Повідомлень: 7713
З нами з: 22 червня 2011, 12:23

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення priup » 01 липня 2016, 15:59

sobenko писав:Я за то, чтобы массовый софт писался качественно и специалистами. Такой софт должны писать не просто хорошие программисты, но и люди хорошо разбирающиеся в предметной области, после детального изучения стандартных бизнес-процессов. А руководитель проекта Медок вникает в Законодательство и порядок документооборота по ходу дела. В результате и выходит не система документооборота, а так, экспериментальная фантазия на вольную тему.
Да большинство форумчан за ЭТО и с Вами согласны....
Только писать об этом здесь (на форуме) - просто выпуск пара! А вот если хотите какого нибудь результата, то писать надо другим и не здеся...............

sobenko
Повідомлень: 113
З нами з: 13 вересня 2012, 11:31

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення sobenko » 01 липня 2016, 16:10

priup писав:
sobenko писав:Я за то, чтобы массовый софт писался качественно и специалистами. Такой софт должны писать не просто хорошие программисты, но и люди хорошо разбирающиеся в предметной области, после детального изучения стандартных бизнес-процессов. А руководитель проекта Медок вникает в Законодательство и порядок документооборота по ходу дела. В результате и выходит не система документооборота, а так, экспериментальная фантазия на вольную тему.
Да большинство форумчан за ЭТО и с Вами согласны....
Только писать об этом здесь (на форуме) - просто выпуск пара! А вот если хотите какого нибудь результата, то писать надо другим и не здеся...............
Писал А.Меньшикову, беседовал по телефону с А.Гончаровым. Через пару месяцев А.Гончаров "забарикадировался". На письма не отвечает, по телефону рассказывает что им запретили общаться с пользователями. Я сам разработчик с 20-ти летним стажем. По этому знаю не мало что и как должно функционировать и по Законодательству и для удобства. Свои варианты реализации ряда моментов предлагал. Но ряд довольно нужных и вроде простых функций так и не реализовали до сих пор. :cry:

priup
Повідомлень: 7713
З нами з: 22 червня 2011, 12:23

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення priup » 01 липня 2016, 16:15

Что есть в "этом королевстве" то есть!!!!!!

Колпаков Б.И.
Повідомлень: 8802
З нами з: 29 липня 2011, 14:59
Звідки: Украина, Донецкая область, Бахмут
Контактна інформація:

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення Колпаков Б.И. » 01 липня 2016, 17:37

sobenko писав:
Колпаков Б.И. писав:Разве печать не в прошлом? Сейчас даже юридическое лицо можно без печати открыть.
Еще один ПрОффЕссИоННальный дилер высказался :mrgreen: Вы вообще в курсе чего вы людям продаете? А в курсе для чего ЭЦП (для дилеров расшифровую- электронно-цифровая подпись) печати в Медке используется? Ею не только подписывают отчеты/документы но и еще шифруют отправляемые файлы (дополнительным ключом шифрования).
А вообще без печати обходится элементарно. Ведь любой первоклашка отличит "крестик" Ивана Федоровича Крузенштерна от "крестика" Ивана Васильевича Пупкина! :mrgreen: Да и вообще зачем это на документах подписи ставить? Кто это придумал и для чего это нужно? :mrgreen:
СПД-шника без печати открыть-то можно. А вот в организации побольше, где работает с десяток народу как без печати? Откуда контрагенты могут знать чья закорючка стоит на документах? С ЭЦП конечно проще, т.к. в АЦСК проверяют документы и из сертификата видно к какой организации принадлежит человек. Но снова возникает вопрос: а каким ключом шифровать-то корреспонденцию?
Говорить с Вами можно долго, в общем читайте:
http://jurliga.ligazakon.ua/news/2014/6/16/112463.htm
http://spektor.ua/article/nalitchie-pet ... azannosty/
http://gazeta.zn.ua/business/neobyazate ... lat-_.html

sobenko
Повідомлень: 113
З нами з: 13 вересня 2012, 11:31

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення sobenko » 06 липня 2016, 17:11

Колпаков Б.И. писав:
sobenko писав:
Колпаков Б.И. писав:Разве печать не в прошлом? Сейчас даже юридическое лицо можно без печати открыть.
Еще один ПрОффЕссИоННальный дилер высказался :mrgreen: Вы вообще в курсе чего вы людям продаете? А в курсе для чего ЭЦП (для дилеров расшифровую- электронно-цифровая подпись) печати в Медке используется? Ею не только подписывают отчеты/документы но и еще шифруют отправляемые файлы (дополнительным ключом шифрования).
А вообще без печати обходится элементарно. Ведь любой первоклашка отличит "крестик" Ивана Федоровича Крузенштерна от "крестика" Ивана Васильевича Пупкина! :mrgreen: Да и вообще зачем это на документах подписи ставить? Кто это придумал и для чего это нужно? :mrgreen:
СПД-шника без печати открыть-то можно. А вот в организации побольше, где работает с десяток народу как без печати? Откуда контрагенты могут знать чья закорючка стоит на документах? С ЭЦП конечно проще, т.к. в АЦСК проверяют документы и из сертификата видно к какой организации принадлежит человек. Но снова возникает вопрос: а каким ключом шифровать-то корреспонденцию?
Говорить с Вами можно долго, в общем читайте:
http://jurliga.ligazakon.ua/news/2014/6/16/112463.htm
http://spektor.ua/article/nalitchie-pet ... azannosty/
http://gazeta.zn.ua/business/neobyazate ... lat-_.html
А сами по своим ссылкам читать пробовали? Или Вы только заголовки статей читаете! :mrgreen: Так почитайте статьи полностью, чтобы понять какую новую термоядерную бомбу взамен старой- тротиловой несет этот закон.
Вы в первый раз сталкиваетесь с идиотско-маразматически-безграмотными законами от наших законотворцев? Зачем вообще нужна печать и почему ее так берегут? Да потому что визуально проверить подлинность печати на документах гораздо проще, чем выяснять то-ли Иван Федорович Крузенштерн, то-ли Пупкин Иван Васильевич свой "крестик" намалевал на документе. А кроме того, что необходимо принадлежность подписи определенному товарисчу проверить, необходимо как-то проверить его полномочия. А это сделать можно только получив карточку подписей лично из рук действующего руководителя.
А вот теперь представьте как это все "разгребать" в организации где трудится не 2-3 а 2000-3000 народу. Где число документов в день доходит до 1000-1500 и потому руководитель право подписания определенных видов документов делегирует нескольким своим заместителям, а менее важных- даже менеджерам. А еще на время своего отсутствия (отпуск, командировка, болезнь и т.п.) подписант временно передает свои полномочия другому подписанту, что оформляется соответствующим приказом о назначении ВрИО (временно исполняющего обязанности). Применение ЭЦП конечно позволяет несколько упростить проверки. В сертификате указано, какой организации принадлежит физ.лицо-сотрудник и организация может аннулировать сертификаты уволенных сотрудников. Однако остается проблема с определением полномочий подписантов. А для этого должен быть единый реестр подписантов, управлять которым (в части своей организации) должен руководитель организации. Т.е. вместо бумажного приказа о передаче права подписи сотрудникам в реестр должны отправляться соответствующие электронные документы. Тогда будет реально проверять полномочия всех подписантов на электронных документах.
Но кроме всех этих проблем останется еще одна: шифрование всех документов организации должно выполняться при помощи только одного сертификата. Иначе при наличии в организации нескольких десятков ЭЦП Вы замахаетесь вычислять, каким-же ключом расшифровывать каждый входящий документ. Ну как-то так обстоят реальные проблемы работы без печати.
Попросите Александра Меньшикова организовать какие-нить курсы повышения квалификации с последующей сдачей экзаменов для дилеров, дабы "быть на коне" в необходимых для работы вопросах. Хотя ему и самому неплохо было-бы повысить свой уровень в вопросах электронного документооборота и ЭЦП. :cry:

СЕВАНЦ
Повідомлень: 3355
З нами з: 01 листопада 2011, 15:00
Звідки: Одесса

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення СЕВАНЦ » 06 липня 2016, 19:46

sobenko писав:...Вы в первый раз сталкиваетесь с идиотско-маразматически-безграмотными законами от наших законотворцев? ...
Вот и писали бы в Верховну зРаду! А Вы вместо этого форум напрягаете.
«Не привыкнешь - подохнешь. Не подохнешь - привыкнешь!» Михаил Жванецкий

Ирина Шадрина
Повідомлень: 6702
З нами з: 22 червня 2011, 09:06

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення Ирина Шадрина » 06 липня 2016, 22:28

sobenko видите ли. Курсы есть постоянно. Скажу Вам еще один секрет - новопринятый специалист, прошедший курсы и сдавший сертификацию, процентов на 30% опережает специалиста двухлетней, скажем, давности. Потому что за это время и программа кардинально изменилась и законодательство. И если "старичок" стремится сам (или не стремится) все новое узнавать и изучать, то новичку это просто ставят в обязательную программу. :mrgreen:

А во вторых - законодательство об электронном документообороте еще очень зыбкое и имеет много... даже не дыр, а целых пропастей, по моему мнению

Поэтому-то нынешняя политика разработчиков Медка настроена на то, что бы максимально обезопасить клиента, то есть, что бы он был полностью в букве закона и правовом поле.

Да, этот процесс можно усовершенствовать, но "на грани фола", как говорится. Поэтому-то и все механизмы программы рассчитаны на максимальную защиту клиента в законодательном плане.
Качество ответов зависит от качества задаваемых вопросов.

sobenko
Повідомлень: 113
З нами з: 13 вересня 2012, 11:31

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення sobenko » 07 липня 2016, 09:26

СЕВАНЦ писав:
sobenko писав:...Вы в первый раз сталкиваетесь с идиотско-маразматически-безграмотными законами от наших законотворцев? ...
Вот и писали бы в Верховну зРаду! А Вы вместо этого форум напрягаете.
Это я-то форум напрягаю? Вы вообще тему и первый пост прочтите пожалуйста. Это Колпаков Б.И. тут предложил воспользоваться идиотическим законом и отказаться от печати и ЭЦП печати соответственно. А я вообще про древнейший баг Медка писал.

sobenko
Повідомлень: 113
З нами з: 13 вересня 2012, 11:31

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення sobenko » 07 липня 2016, 13:09

Ирина Шадрина писав: sobenko видите ли. Курсы есть постоянно. Скажу Вам еще один секрет - новопринятый специалист, прошедший курсы и сдавший сертификацию, процентов на 30% опережает специалиста двухлетней, скажем, давности. Потому что за это время и программа кардинально изменилась и законодательство. И если "старичок" стремится сам (или не стремится) все новое узнавать и изучать, то новичку это просто ставят в обязательную программу. :mrgreen:
В ответ поделюсь своим секретом: еще в СССР дипломированных специалистов периодически отправляли на курсы повышения квалификации. Были и такие, после которых сдавали экзамены. Экзамен не сдан- до работы не допускаешься и ищешь новое рабочее место. Так вот "старичков" тоже необходимо "подтягивать". Кто не тянет- на заслуженную пенсию.
Ирина Шадрина писав:А во вторых - законодательство об электронном документообороте еще очень зыбкое и имеет много... даже не дыр, а целых пропастей, по моему мнению
Поэтому-то нынешняя политика разработчиков Медка настроена на то, что бы максимально обезопасить клиента, то есть, что бы он был полностью в букве закона и правовом поле.

Да, этот процесс можно усовершенствовать, но "на грани фола", как говорится. Поэтому-то и все механизмы программы рассчитаны на максимальную защиту клиента в законодательном плане.
Не обижайтесь. Женщине о ее возрасте говорить конечно неприлично, но что-то мне подсказывает что и Вы из тех-же "бабушек". ;)
Я не дилер и становится им не планирую. Я просто разработчик в более масштабной области, чем Медок. Но с нашим Законодательством знаком достаточно неплохо. Так вот открою Вам тайну что Законы о ЭЦП и Эл.документообороте были написаны еще в 2004 г. И написаны они достаточно грамотно. Вот только реализуют их у нас невероятно медленно потому, что взятки брать не за что будет и более того, придется уволить 90% гос.служащих занимающихся абсолютно бесполезной и даже вредной для Украины и Народа "работой"- бумагомарательством.
Что касается "защиты клиента" группой товарищей- разработчиков Медка под предводительством Меньшикова, это отдельная проблема. Я еще со времен создания Медка добрался до Александра и пытался пояснить ему основы порядка визирования документов и электронного документооборота. Предлагал варианты решений правильного администрирования системы (с полноценным разделением прав), реализации подписания документов и т.п. Но главным аргументом Александра являются "заявки бабушек- глав.бухов из богом забытых хуторов" которые умеют только включать и выключать компьютер. И их не интересует соблюдение Законов. Главное чтобы Медок угадывал и исполнял их желания. Зачем при отправке документов/отчетов "На підпис бухгалтеру" Медок предлагает сразу подписать документ? А зачем после наложения подписи "Бухгалтер" сразу предлагает подписать ЭЦП директора? По мнению Меньшикова держать на рабочем столе или еще в какой-нить папке секретные ключи всех- это нормально! :shock: Или директор с глав-бухом должны по звонку сотрудника, создавшего отчет бежать на его рабочее место?! А зачем тогда сеть? Но если есть сеть зачем тогда Медок назойливо предлагает сразу все подписи ляпнуть на документ? Вы видели чтобы хоть в одном из Клиент-банков такую чушь реализовали прямо противоречащую политике безопасности и Законодательству? Я понимаю что многие совершенно безалаберно относятся к секретным ключам и им так удобно. Но я предлагал Меньшикову реализацию чтобы и "как удобно" и "как по Закону" сделать. Но видимо "как по Закону" его вообще не интересует. :twisted:

Onizuka
Повідомлень: 53
З нами з: 21 вересня 2015, 14:49

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення Onizuka » 07 липня 2016, 15:23

Вы вот пишите что Вы крупный разработчик, так расскажите кто и где Вы, так сказать подтвердите свою компетентность в вопросе.
Вы в последнем сообщении задаете много вопросов а ответы напишите?
И если Вы все так хорошо рассказали Александру может изложите все тут четко и аргументированно без эмоций, сможете?

СЕВАНЦ
Повідомлень: 3355
З нами з: 01 листопада 2011, 15:00
Звідки: Одесса

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення СЕВАНЦ » 07 липня 2016, 15:44

sobenko писав:...что-то мне подсказывает ...
Вам, пан sobenko, до Ирины Шадриной ещё расти и расти. Но всё равно не дорастёте - слишком себя любите.
«Не привыкнешь - подохнешь. Не подохнешь - привыкнешь!» Михаил Жванецкий

sobenko
Повідомлень: 113
З нами з: 13 вересня 2012, 11:31

Re: Когда будет реализован ЭЛЕКТРОННЫЙ документооборот?

Повідомлення sobenko » 07 липня 2016, 16:31

СЕВАНЦ писав:
sobenko писав:...что-то мне подсказывает ...
Вам, пан sobenko, до Ирины Шадриной ещё расти и расти. Но всё равно не дорастёте - слишком себя любите.
Люблю я близких своих (и Вас и Ирину Шадрину как людей), как себя самого. Не люблю я как "специалистов" тех, кто начинает чего-то "напаривать" и тем более "создавать" ничего не понимая в этом. Не люблю бесполезных консультантов в супермаркетах электроники, которые с умным видом читают мне инфу с ценника и ничего не в состоянии сказать за его пределами. Не люблю руководителей, ничего не смыслящих в работе своих подчиненных, но с грозным видом отчитывающих их за какие-то мелочные упущения. Ну в общем не люблю я лузеров, ламеров и прочих двоечников и недоучек браво берущихся за неведомую им работу. Беда от них одна людям.
А Вы хотите чтобы к примеру (не дай Бог конечно) операцию на сердце Вашего ребенка делал сантехник Потапов с перепою? :D
Востаннє редагувалось 07 липня 2016, 17:17 користувачем sobenko, всього редагувалось 1 раз.

Відповісти

Повернутись до “Помилки у роботі програми”