ОНОВЛЕННЯ 10.01.085

[ezheni]

Предприятие без буха, один директор.
Есть сертификаты дествующие до 11.12.2015 и новые с 12.12.2015. Все отображаются в СЕРТИФИКАТАХ. Делаем "повідомлення" на директора, но почему-то новыми подписывать не хочет, в старую папку с ключами обращается. Что не так?

нові ключі набудуть юридичну силу з 12/12/2015, от тоді і зможете підписати

Да-да только вся прелесть в том, что отправят не повидомлення, а договор,который (как сообщается) может рассматриваться 3-5 дней (очень весело для плательщиков пдв). Довыпускались сертификатов наперед)))

[ezheni]

Непонятно, почему до сих пор толком все не разъяснили. Например, чтоб при выпуске сертификатов наперед, дату начала новых сертификатов ставили меньшую, чем дата окончания действующих. Или все-таки будет возможность наложить подписи выпущенных, но еще юридически недействительных сертификатов?, ведь этим "повидомленням" мы сообщаем об ответственых лицах наперед и сообщаем о сроках их полномочий, а не подписываем отчеты...имеется ввиду четкое описание работы на официальной странице, а не рассуждения на тему "а вдруг,а если, а попробуйте". З.ы. всем первопроходцам спасибо за то, что делитесь опытом и результатами

[priup]

.... чтоб при выпуске сертификатов наперед, дату начала новых сертификатов ставили меньшую, чем дата окончания действующих. .......

Наш страшный(старший) администратор до этого сам докумекал позавчера......
Я сегодня об этом узнал, бо завтра своему клиенту буду ставить, после отпишусь........

[Ирина Шадрина]

Смущает меня законность одновременного действия двух сертификатов.
Из практики - бухгалтер 2.12.2015 отправляла два договора на ФОП-ов. Один принят (сертификаті действуют с 30.11.2015), второй - нет (с 02.12.2015). Договорі отправляли с утра.

[Stanislav]

в моей ситуации раньше были сертификаты ИДД ДСФ, договор с налоговой был принят и подписывался ключами этого центра. Оформили сертификаты на АЦСК УКРАИНА, отправляем договор - не принят, так как такой есть в системе и надо подать повидомлення, отправляем повидомлення - не принято - не відповідає формату. Пробовали подписывать повидомлення сертификатами АЦСК Украины, пробовали "сначала новыми, затем старыми" как на видео, все безрезультатно

[klimchuk]

[spoiler="лотерея" або все таки є залежність]

Спостерігали сьогодні цікаву ситуацію(або це "лотерея" або все таки є залежність).
Є 2 підприємства(Д+Б+П). Старі сертифікати вже закінчились, отримані нові.
Але сертифікати в кожного різні:
1 підприємство(1П) - АЦСК ІДД ДФС.
2 підприємство(2П) - АЦСК "Україна".
Відправляємо договір.
1П:
Підписали (Д+Б+П) і отримали позитивну 1 квитанцію(очікується 2)
2П:
Підписали (Д+Б+П) і отримали НЕГАТИВНУ 1 квитанцію(бухгалтер не зареєстрований), хоча цей бухгалтер на підприємстві працює не перший рік.
Міняємо комплект підписів(Д+П) та відправляємо повторно договір. Отримали отримали позитивну 1 квитанцію(очікується 2).
Після отримання всіх позитивних квитанції буде відправлятись ПОВІДОМЛЕННЯ про реєстрацію БУХГАЛТЕРА.(Побачимо що вийде з даного "метода научного тыка" )

Якась "містика"

[/spoiler]
РЕЗУЛЬТАТ:
1 підприємство - договір(підписаний Д+Б+П) прийнявся БЕЗ проблем -> ГОТОВІ ДО ВІДПРАВКИ ЗВІТІВ
2 підприємство - договір(підписаний Д+П) прийнявся БЕЗ проблем , Повідомлення про реєстрацію підписа БУХГАЛТЕРА(підписане Д+П) прийнялось БЕЗ проблем -> ГОТОВІ ДО ВІДПРАВКИ ЗВІТІВ

[Xhazard]

Вести с полей. Самые свежие.
Дано:
Юрик. Комплект подписей Директор+Печать. Сертификаты ЦСК "Украина"
Сменился директор. Решили сменить и печать тоже.
Новые сертификаты сделали. Старые пока не блокировали.
Задача:
Зарегистрироваь все в налоговой.
Попытка решения:
Втянули новые сертификаты. (комплект подписей клиент почему-то решил не настраивать)
Создаем для перестраховки договор и подписав новыми ключами - отсылаем.
Получаем отлуп: есть действующий договор. новый низзя.

Создаем повідомлення. Вносим 2 новых сертификата (директор и печать)
Подписывасем новым директором, новой печатью.
Второй раз Медок дает подписать тоже только НОВЫМ директором.
Снимаем с подписи и проверяем настройки комплекта подписей.
Там только новый директор. Старого нет (совет: просматривайте обязательно комплект подписей)
Выставляем "Не використовується", а потом "Дир+Печать" , видим что в комплекте уже оба директора.
Подписывасем новым директором, новой печатью.
Подписывасем старым директором, старой печатью.
Получаем отлуп: старый директор не зарегистрирован в ЄДР как подписчик
Замкнутый круг: директор уже не подписчик, но договор с ним еще действителен.
Звоним на шлюз ГФС.
Там отвечают:
1) сегодня блокируйте старые сертификаты
2) завтра после обеда(!) подписывайте новыми новый договор и отсылайте.
ибо договор будет расторгнут только после блокировки сертификатов, которыми он был подписан.
а обновляется список действующих сертификатов нечасто.

Об окончательном результате отпишусь завтра...
после того как фискалы отобедают.

[priup]

https://www.youtube.com/watch?v=JXVrDdmokOM


https://www.youtube.com/watch?v=6NjT97fkjbE

[Vasya44]

тоже самое, только новые ключи считываю при подписи заявления

[Igor A.]

Смущает меня законность одновременного действия двух сертификатов.

Лично меня в этом цирке уже ни чего не смущает.
Значит будем забирать у Клиента 2-3 дня, создавая новые сертификаты, в период действующих старых.
Одного не пойму, зачем нужно было ломать, хорошо работащую схему.

Вести с полей. Самые свежие.
Дано:
Юрик. Комплект подписей Директор+Печать. Сертификаты ЦСК "Украина"
Сменился директор. Решили сменить и печать тоже.
Новые сертификаты сделали. Старые пока не блокировали.

Мой пост, батенька, на 8 странице и именно о Вашем, о наболевшем.
Списки заблокированных сертификатов формируются(должны) каждые два часа.
С утра блокируете сертификаты(все), после 13.00 отправляете новый договор.
Все будет отлично.

[Vasya44]

есть внятный ответ что отправлять в случае если получили новые ключи при том, что старые еще действительные?

[Xhazard]

есть внятный ответ что отправлять в случае если получили новые ключи при том, что старые еще действительные?

На вопрос "Что отправлять?" - ответ есть.
Без ответа вопрос "Чего ждет шлюз ДФС?"

[Колпаков Б.И.]

Igor A.
Старая система договоров работала не верно с юридической точки зрения.
Новая работает правильно с юридической точки зрения, но с технической не продуманно ни в грамм, даже рекомендации, которые написаны на сайте ДФС можно понять двойственно!
Xhazard
Ждемс продолжения банкета! Очень интересная ситуация у Вас!

На текущий момент точно известно, что если:
Меняется бухгалтер, отправляем повідомлення сразу - должно отработать нормально.
Если продлевается только бухгалтер - отправляем повідомлення после окончанния действующего сертификата.
Если меняется адрес, директор(так же это касается и отдельного продления) - 100% перезаключения договора после отзыва или окончания сертификатов.

И теперь внимание главный вопрос:
Если теперь система шлюза ДФС самостоятельно сверяет данные с ЕДР, зачем до сих пор квитанцию №2 отсылают вручную и на это дается инспектору ДО 5 дней?!?!?!? Зачем?
Время деньги!

[ruda]

есть внятный ответ что отправлять в случае если получили новые ключи при том, что старые еще действительные?

Мы получили новые ключи на 3 дня раньше окончания действия старых. Отправили уведомление согласно инструкции - отказ, отправили договор на новом бланке - отказ, на старом - отказ.
Надоело.
Удалили старые сертификаты (еще действительные), оставили новые. Отправили нн - она зарегистрирована.
Вывод - если это продление сертификатов - ничего отправлять не нужно.
Единственное, в нашем ДФС порекомендовали заключить новый договор после окончания времени действия старого.

Хотели облегчить нам жизнь - но почему-то усложняют.

[Колпаков Б.И.]

есть внятный ответ что отправлять в случае если получили новые ключи при том, что старые еще действительные?

Мы получили новые ключи на 3 дня раньше окончания действия старых. Отправили уведомление согласно инструкции - отказ, отправили договор на новом бланке - отказ, на старом - отказ.
Надоело.
Удалили старые сертификаты (еще действительные), оставили новые. Отправили нн - она зарегистрирована.
Вывод - если это продление сертификатов - ничего отправлять не нужно.
Единственное, в нашем ДФС порекомендовали заключить новый договор после окончания времени действия старого.
Хотели облегчить нам жизнь - но почему-то усложняют.

Договор нужно отправлять если меняется директор или адрес.
Если ничего не меняется, теоретически, отправлять ничего не нужно.

[ruda]

Договор нужно отправлять если меняется директор или адрес.
Если ничего не меняется, теоретически, отправлять ничего не нужно.

Возможно. Закончится старый договор - посмотрим.

[Xhazard]

Xhazard
Ждемс продолжения банкета! Очень интересная ситуация у Вас!

Клиент сертификаты старого директора и печати блокировал вчера вечером.
Сегодня часу в 16-м подписал новым директором и новой печатью договор.
Договор успешно сохранен на центральном уровне.
Ждем квитанцию №2.

[Бережной Дмитрий]

Для тех кто в скафандре так сказать , если я правильно понял чтобы отправить повидомлення то должно быть так например:
Старые сертификаты заканчиваются к примеру 7.12.2015 , а новые должны начинаться раньше ? К примеру 3.12.2015 ????
если старые заканчиваются 7.12.2015 а новые вступят в силу так же 7.12.2015 то тогда договор ?

[Ирина Шадрина]

Для тех кто в скафандре так сказать , если я правильно понял чтобы отправить повидомлення то должно быть так например:
Старые сертификаты заканчиваются к примеру 7.12.2015 , а новые должны начинаться раньше ? К примеру 3.12.2015 ????
если старые заканчиваются 7.12.2015 а новые вступят в силу так же 7.12.2015 то тогда договор ?

Да нет, новые с 08.12.2015, просто они уже должны быть сформированы.

[Бережной Дмитрий]

Для тех кто в скафандре так сказать , если я правильно понял чтобы отправить повидомлення то должно быть так например:
Старые сертификаты заканчиваются к примеру 7.12.2015 , а новые должны начинаться раньше ? К примеру 3.12.2015 ????
если старые заканчиваются 7.12.2015 а новые вступят в силу так же 7.12.2015 то тогда договор ?

Да нет, новые с 08.12.2015, просто они уже должны быть сформированы.

Ирина а подскажите пожалуйста если они серые в Медке ? как ними подписать и отправить ??? вот скрин реальной ситуации http://prntscr.com/9bc3cc