Хранение НН в электронном виде
Хранение НН в электронном виде
Обратился клиент, желающий перейти на зеленую бухгалтерию, с вопросом: каким образом нужно хранить НН в электронном виде? В бумажном нужно распечатывать в 2х экземплярах - оригинал отдают покупателя, копию оставляют у себя.
Каким нормами законодательства регламентируется хранение НН в электронном виде?
Спасибо!
Каким нормами законодательства регламентируется хранение НН в электронном виде?
Спасибо!
-
- Повідомлень: 8802
- З нами з: 29 липня 2011, 14:59
- Звідки: Украина, Донецкая область, Бахмут
- Контактна інформація:
Re: Хранение НН в электронном виде
Спасибо!
Re: Хранение НН в электронном виде
Доброго вечера.
Всё правильно, но исходя из ответа господина Колпакова видно, что только НН, зарегистрированные в ЕДР, вроде как не нуждаются в своем бумажном двойнике.
Как же мне хотелось бы в это верить.
Но есть такое выражение - судебный прецендент(Судебный прецедент — решение высшего судебного органа по определённому делу, которое в дальнейшем является обязательным для судов при разрешении аналогичных дел).
Так вот, пока кто-то, в судебном порядке, не докажет правомочие отсутствия бумажных двойников простых НН, отчетов, реестров, а всё это вместе называется бухгалтерская отчетность, мы будем делать двойную работу.
Что вы быстрее отдадите при проверке(допустим выемке документов за какой-то период: бумажные подлинники или всю базу предприятия в электроонм виде? Отдельные XML, никому не нужны.
Простите мой пессимизм, но на фоне очумелой предвыборной компании с десятками тонн мукулатуры, как-то меркнет "всходящее солнце зеленой бухгалтерии"
Всё правильно, но исходя из ответа господина Колпакова видно, что только НН, зарегистрированные в ЕДР, вроде как не нуждаются в своем бумажном двойнике.
Как же мне хотелось бы в это верить.
Но есть такое выражение - судебный прецендент(Судебный прецедент — решение высшего судебного органа по определённому делу, которое в дальнейшем является обязательным для судов при разрешении аналогичных дел).
Так вот, пока кто-то, в судебном порядке, не докажет правомочие отсутствия бумажных двойников простых НН, отчетов, реестров, а всё это вместе называется бухгалтерская отчетность, мы будем делать двойную работу.
Что вы быстрее отдадите при проверке(допустим выемке документов за какой-то период: бумажные подлинники или всю базу предприятия в электроонм виде? Отдельные XML, никому не нужны.
Простите мой пессимизм, но на фоне очумелой предвыборной компании с десятками тонн мукулатуры, как-то меркнет "всходящее солнце зеленой бухгалтерии"
Re: Хранение НН в электронном виде
На фоне очумелой предвыборной компании с десятками тонн макулатуры "зеленая" картинка, рисуемая МЕДОКом где надо и не надо, раздражает не меньше, чем предвыборные лозунги. Подождали бы хоть до окончания выборов!Igor A. писав:....на фоне очумелой предвыборной компании с десятками тонн мукулатуры, как-то меркнет "всходящее солнце зеленой бухгалтерии"
Примечание:
1. В соответствии с законодательством Украины, судебные прецеденты не имеют силы закона. Иными словами, то, что можно одним, совсем не обязательно разрешают другим.
2. Более или менее уверенно можно себя чувствовать, не сохраняя в "бумажном" виде НН, зарегистрированные в ЕРНН. По остальным - можно напороться на неприятности.
3. Есть категория НН, оба экземпляра которых остаются у продавца (реализация через РРО, продажа неплательщику НДС, ...). Никаких нововведений, которые позволили бы не хранить никому не нужный второй экземпляр такой НН, заведомо не регистрируемой в ЕРНН, на сегодняшний день нет.
Вывод: "Зеленая бухгалтерия" на сегодняшний день имеет статус "голубой мечты" и используется чиновниками исключительно в рекламных целях.
«Не привыкнешь - подохнешь. Не подохнешь - привыкнешь!» Михаил Жванецкий
Re: Хранение НН в электронном виде
Что-то я ничего не понимаю в новой структуре форума.
В «списке форумов» написано «форум зарыт», а активные темы в рамках этого «закрытого» форума появляются и обсуждаются!
Чему верить?
В «списке форумов» написано «форум зарыт», а активные темы в рамках этого «закрытого» форума появляются и обсуждаются!
Чему верить?
«Не привыкнешь - подохнешь. Не подохнешь - привыкнешь!» Михаил Жванецкий
Re: Хранение НН в электронном виде
Первопроходцам всегда тяжелее. За нами пойдут другие, но сначала дорожку протопчем мы. Чиновники зеленую бухгалтерию не рекламируют. Ее рекламируем мы.
СЕВАНЦ, мне еще много лет назад (когда я еще здесь не работал) ставило одно крупное предприятие задачу безбумажного оборота как по внутренним подразделениям, так и с контрагентами. В то время таких возможностей не существовало. Но предприятие усиленно рассматривало его (вернее, специалисты предприятия, в числе которых был и я). Вы даже не представляете, в какую сумму обходились все эти технические и организационные мероприятия. Сколько времени, сил, незавершенных проектов, специалистов было задействовано, внутреннего обучения, материалов, презентаций, консультаций с другими специалистами. Медков можно было на 100 лет вперед купить... Понимаю, это крупное предприятие могло себе это позволить. Посчитав все "За" и "Против", мы (сотрудники того предприятия) пришли в свое время к электронному документообороту, - он выгоднее (экономит массу времени, денег, и упорядочивает учет и отчетность).
Можете считать меня идейным приверженцем электронного учета и отчетности Работаю за идею
Главное - правильно организовать процесс и поддерживать его в актуальном состоянии.
СЕВАНЦ, мне еще много лет назад (когда я еще здесь не работал) ставило одно крупное предприятие задачу безбумажного оборота как по внутренним подразделениям, так и с контрагентами. В то время таких возможностей не существовало. Но предприятие усиленно рассматривало его (вернее, специалисты предприятия, в числе которых был и я). Вы даже не представляете, в какую сумму обходились все эти технические и организационные мероприятия. Сколько времени, сил, незавершенных проектов, специалистов было задействовано, внутреннего обучения, материалов, презентаций, консультаций с другими специалистами. Медков можно было на 100 лет вперед купить... Понимаю, это крупное предприятие могло себе это позволить. Посчитав все "За" и "Против", мы (сотрудники того предприятия) пришли в свое время к электронному документообороту, - он выгоднее (экономит массу времени, денег, и упорядочивает учет и отчетность).
Можете считать меня идейным приверженцем электронного учета и отчетности Работаю за идею
Главное - правильно организовать процесс и поддерживать его в актуальном состоянии.
Re: Хранение НН в электронном виде
Золотые слова!Родин Евгений писав:Главное - правильно организовать процесс и поддерживать его в актуальном состоянии.
Жаль, что Ваши шефы действуют в другом направлении - не обеспечив выполнение на должном уровне текущих задач, ринулись в светлое будущее, подкрепив это стремление навязчивой рекламой, не соответствующей реальности.
«Не привыкнешь - подохнешь. Не подохнешь - привыкнешь!» Михаил Жванецкий
Re: Хранение НН в электронном виде
Это точно!
Электронный документооборот хорош, и в нем масса плюсов. Но он упрощает бюрократические процедуры и это явно не понравится чиновникам всех мастей и рангов.Просто проверить, не за что получать зарплату чиновнику. Им нужна "мутная" водичка, чтобы рыбку ловить. При том уровень государственного лицемерия зашкаливает. Декларируется одно, а требуется противоположное.
По поводу судебного прецедента и т.д.
Мой профессиональный опыт подсказывает, что отказываться от бумаги, как носителя информации пока не реально. К примеру, каким образом в суде предъявить документ в электронном виде? Как они его прочитают? Что отдать проверяющему?
И еще возникает немаловажный вопрос соответствия электронного документа его бумажному экземпляру. Имею ввиду НН подписанные эл. ключом, а бумажную НН подписало уполномоченное, но другое лицо.(филиальные нн). И это только верхушка айсберга.
Электронный документооборот хорош, и в нем масса плюсов. Но он упрощает бюрократические процедуры и это явно не понравится чиновникам всех мастей и рангов.Просто проверить, не за что получать зарплату чиновнику. Им нужна "мутная" водичка, чтобы рыбку ловить. При том уровень государственного лицемерия зашкаливает. Декларируется одно, а требуется противоположное.
По поводу судебного прецедента и т.д.
Мой профессиональный опыт подсказывает, что отказываться от бумаги, как носителя информации пока не реально. К примеру, каким образом в суде предъявить документ в электронном виде? Как они его прочитают? Что отдать проверяющему?
И еще возникает немаловажный вопрос соответствия электронного документа его бумажному экземпляру. Имею ввиду НН подписанные эл. ключом, а бумажную НН подписало уполномоченное, но другое лицо.(филиальные нн). И это только верхушка айсберга.
Re: Хранение НН в электронном виде
все это многократно обсуждалось на этом форуме, зачем поднимать одни и те же вопросы
имхо, на вопрос топикстартера ответ получен, тему можно закрыть
имхо, на вопрос топикстартера ответ получен, тему можно закрыть
Востаннє редагувалось 27 вересня 2012, 10:16 користувачем grindin, всього редагувалось 1 раз.
Re: Хранение НН в электронном виде
Убрали же тему "А ПОГОВОРИТЬ"grindin писав: зачем поднимать одни и те же вопросы
https://www.youtube.com/watch?v=1Q54t3-3ZaE
ХутинПуйло!
ХутинПуйло!
-
- Повідомлень: 8802
- З нами з: 29 липня 2011, 14:59
- Звідки: Украина, Донецкая область, Бахмут
- Контактна інформація:
Re: Хранение НН в электронном виде
Уважаемый grindin , почему Вы так не любите, когда на форуме кто-то обсуждает нечто, не связанное с исправлением очередных ошибок и решением конкретных технических проблем? Ведь форум давно вышел за пределы "скорой технической помощи", и темы, связанные с обсуждением перспектив развития МЕДОКа, неизменно вызывают интерес у многих, за исключением разве что разработчиков. Без таких обсуждений форум станет скучным и не интересным, превратиться в партхозактив. ИМХОgrindin писав:...на вопрос топикстартера ответ получен, тему можно закрыть
Да, в данном конкретном случае на вопрос топикстартера ответ (текст статьи НКУ) получен, хотя и не сразу. Началось обсуждение. Подчеркнуто, что из упомянутой статьи НКУ следует, что без «бумажной» копии можно хранить только НН, зарегистрированные в ЕРНН. На большинстве малых и средних предприятий такие НН составляют очень небольшую долю от их общего числа.
Естественно, возник вопрос о несоответствии реальной практики чиновничьему тезису о повсеместном переходе к «зеленой бухгалтерии». В связи с этим высказано мнение о неуместности на сегодняшний день «зеленой» рекламы, агрессивно навязываемой МЕДОКом.
То есть обсуждение прошло логично и последовательно, как и положено на форуме, независимо от того, все ли участники форума согласны с высказанными мнениями. Причин для недовольства ходом обсуждения лично я не вижу, если исходить из предположения, что форум предназначен не только для дилеров.
Что же до закрытия темы, то она, судя по замку на странице «список форумов», уже давно закрыта.
Востаннє редагувалось 27 вересня 2012, 12:07 користувачем СЕВАНЦ, всього редагувалось 1 раз.
«Не привыкнешь - подохнешь. Не подохнешь - привыкнешь!» Михаил Жванецкий
Re: Хранение НН в электронном виде
Тема закрыта от создания в ней новых разделов, а не тем.
Что касается безбумажного документооборота, он конечно новый и необычный, но доказать все можно, имея на руках квитанцию. Другое дело, что многие чиновники еще непонимают как с ними работать. Со временем все будет. Сначала было радио, потом телефон-телеграф, даже рация беспроводная появилась у радистки Кэт 70 лет назад (чем не праобраз Wi-Fi). Можно еще вспомнить Гагарина в 61 году - связь с космосом была? Была. 63 - связь с Армстронгом на Луне. Сейчас с красной планеты снимки присылают и руководят сигналами робототехники. Кстати, японские команды роботов играют в футбол не намного хуже нашего Шевченка. Так и хочется сказать "В то время, когда космические корабли..." А Вы говорите, квитанции...
Помнится, когда появились первые паровозы, некоторые (достаточно умные и известные люди) предполагали, что пассажиры задохнутся в поезде от быстрой скорости На моря в поеде все ездили? Никто не задохнулся?
Так будет и с электронной отчетностью. Все новое вызывает недоумение и непонимание, такова людская сущность.
Что касается безбумажного документооборота, он конечно новый и необычный, но доказать все можно, имея на руках квитанцию. Другое дело, что многие чиновники еще непонимают как с ними работать. Со временем все будет. Сначала было радио, потом телефон-телеграф, даже рация беспроводная появилась у радистки Кэт 70 лет назад (чем не праобраз Wi-Fi). Можно еще вспомнить Гагарина в 61 году - связь с космосом была? Была. 63 - связь с Армстронгом на Луне. Сейчас с красной планеты снимки присылают и руководят сигналами робототехники. Кстати, японские команды роботов играют в футбол не намного хуже нашего Шевченка. Так и хочется сказать "В то время, когда космические корабли..." А Вы говорите, квитанции...
Помнится, когда появились первые паровозы, некоторые (достаточно умные и известные люди) предполагали, что пассажиры задохнутся в поезде от быстрой скорости На моря в поеде все ездили? Никто не задохнулся?
Так будет и с электронной отчетностью. Все новое вызывает недоумение и непонимание, такова людская сущность.
Re: Хранение НН в электронном виде
Спасибо за разъяснение. Сразу не догадался.Родин Евгений писав:Тема закрыта от создания в ней новых разделов, а не тем.
«Не привыкнешь - подохнешь. Не подохнешь - привыкнешь!» Михаил Жванецкий
-
- Повідомлень: 8802
- З нами з: 29 липня 2011, 14:59
- Звідки: Украина, Донецкая область, Бахмут
- Контактна інформація:
Re: Хранение НН в электронном виде
Что думаете:
- | Показать
Re: Хранение НН в электронном виде
В перспективности электронного документооборота лично я не сомневаюсь. Со временем действительно всё будет.Родин Евгений писав:...Со временем все будет. ... Так будет и с электронной отчетностью ...
Проблема состоит в наличии нормативной базы, а также в соотношении между целями, сроками, требованиями к техническому обеспечению клиентов, необходимым объемом памяти и быстродействием.
Лично меня как клиента даже не раздражает, а бесит то обстоятельство, что МЕДОК запускается и работает всё медленнее и медленнее, а затраты времени на создание резервной копии и ее объем увеличиваются после каждого обновления. При этом количество необходимых мне лично функций не увеличивается, простейшие просьбы и предложения бухгалтеров (например, писать текст «не прийнято» красным цветом) игнорируются, зато при каждом удобном случае весь экран моего монитора занимает реклама «зеленой бухгалтерии», до практической реализации которой ещё очень-очень далеко.
Именно на несвоевременность указанной рекламы я и попытался обратить внимание, подключившись к обсуждению в этой теме. К сожалению, на этот аспект проблемы никто внимание не обращает.
Востаннє редагувалось 27 вересня 2012, 13:06 користувачем СЕВАНЦ, всього редагувалось 1 раз.
«Не привыкнешь - подохнешь. Не подохнешь - привыкнешь!» Михаил Жванецкий
Re: Хранение НН в электронном виде
Всё то же - на сегодняшний день "зеленая бухгалтерия" есть профанация, рассчитанная на домохозяек. Очень жаль, что МЕДОК не отказался от соблазна угодить налоговому начальству и запустил рекламу, моё личное отношение к которой я уже высказал выше.Колпаков Б.И. писав:Что думаете? ...
Что касается крупных налогоплательщиков, то здесь ключевой является фраза: "В случае неустановления электронного формата и порядка предоставления такой информации налогоплательщик освобождается от обязанности представления ее в электронной форме.".
Примечание. То, что крупным налогоплательщикам электронный документооборот будет нужен, мало кто сомневается. Вопрос в том, какова доля таких налогоплательщиков в общем числе клиентов МЕДОКа. И каковы в связи с этим перспективы использования МЕДОКа малыми и средними предприятиями, с также ФОПами.
«Не привыкнешь - подохнешь. Не подохнешь - привыкнешь!» Михаил Жванецкий
-
- Повідомлень: 8802
- З нами з: 29 липня 2011, 14:59
- Звідки: Украина, Донецкая область, Бахмут
- Контактна інформація:
Re: Хранение НН в электронном виде
СЕВАНЦ, с чего Вы взяли что мне не нравится обсуждение этих тем)
1. я как раз лично сам вплотную интересуюсь эл. документооборотом, работаю с ним на практике и был бы рад увидеть что-то новое, интересное
2. другое дело, я уже написал, беседа которая пошла далее за ответом топикстартера уже обговаривалась (чтоб не подобрать другое слово) на форуме и ничего нового Вы не написали (особенно если учесть что топикстартер поблагодарил за ответ и тему развивал не он/она)
3. на мой личный взгляд, проблемы в области эл. документа которые были поднять Вами и Танюшкой имеют решения и на текущий момент, но полемика поднятая в прошлых темах натолкнула на мысль что говорить об этом бесполезно
поддержу позицию Евгения, должно наступить время когда отношение к эцп и эл. документам изменится отношение
Колпаков Б.И., первичный документ создается в момент или сразу после хозяйственной операции как документ ее подтверждающий
думаю не ошибусь, что нн не первичный документ
1. я как раз лично сам вплотную интересуюсь эл. документооборотом, работаю с ним на практике и был бы рад увидеть что-то новое, интересное
2. другое дело, я уже написал, беседа которая пошла далее за ответом топикстартера уже обговаривалась (чтоб не подобрать другое слово) на форуме и ничего нового Вы не написали (особенно если учесть что топикстартер поблагодарил за ответ и тему развивал не он/она)
3. на мой личный взгляд, проблемы в области эл. документа которые были поднять Вами и Танюшкой имеют решения и на текущий момент, но полемика поднятая в прошлых темах натолкнула на мысль что говорить об этом бесполезно
поддержу позицию Евгения, должно наступить время когда отношение к эцп и эл. документам изменится отношение
Колпаков Б.И., первичный документ создается в момент или сразу после хозяйственной операции как документ ее подтверждающий
думаю не ошибусь, что нн не первичный документ