Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

PetroP
Повідомлень: 628
З нами з: 22 січня 2015, 18:50

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення PetroP » 07 червня 2019, 10:52

hatmaster писав:
07 червня 2019, 10:27
Насправді податкова робить нелогічні речі - спочатку роздає на шару ключі і робить безкоштовний кабінет, а потім вимагає купувати токени.
Халява розбещує...
Не зовсім коректне порівняння. Файловий ключ - це як електронна книга. Токен - це вже друкований примірник такої книги. І якщо власник авторських прав вирішить викласти електронну версію книги безкоштовно, навряд чи він так само зробить і з друкованим варіантом (хіба що це - харікрішна або інше релігійне чтиво).

hatmaster
Повідомлень: 369
З нами з: 21 вересня 2016, 12:52

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення hatmaster » 07 червня 2019, 11:28

PetroP писав:
07 червня 2019, 10:52
hatmaster писав:
07 червня 2019, 10:27
Насправді податкова робить нелогічні речі - спочатку роздає на шару ключі і робить безкоштовний кабінет, а потім вимагає купувати токени.
Халява розбещує...
Не зовсім коректне порівняння. Файловий ключ - це як електронна книга. Токен - це вже друкований примірник такої книги. І якщо власник авторських прав вирішить викласти електронну версію книги безкоштовно, навряд чи він так само зробить і з друкованим варіантом (хіба що це - харікрішна або інше релігійне чтиво).
КЕП - це, передуісм, послуга. Електронна довірча послуга. Токен - це лише носій.
І я не певен, що десь у європах, куди ми нібито йдемо, видають КЕПи на халяву.
Тобто коли хтось щось робить безкоштовно, то одразу постає питання - а чому інші беруть гроші за те саме. До речі, це слова клієнтів

щодо порівнянь - це все одно, якщо ви прийдете в перукарню, і вам кажуть - стрижемо безкоштовно, ви лише купіть ножиці. Ось вам перелік моделей, якими ми користуємося
Все пройдет, и это тоже. Реально лишь одно - мир иллюзорен! Все остальное фантастика ...

PetroP
Повідомлень: 628
З нами з: 22 січня 2015, 18:50

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення PetroP » 07 червня 2019, 13:59

hatmaster писав:
07 червня 2019, 11:28
щодо порівнянь - це все одно, якщо ви прийдете в перукарню, і вам кажуть - стрижемо безкоштовно, ви лише купіть ножиці. Ось вам перелік моделей, якими ми користуємося
О, оце вже вдале порівняння.

Щодо європ, то там платять за все. І, я б сказав, до безкоштовного ставляться, якщо не недовірливо, то як мінімум зі здивуванням.
І щодо вартості. В Європі людська праця набагато дорожче коштує. А більша частка у вартості видачі ключа як раз складається з вартості людської праці - перевірка документів, ідентифікація особи. У них не приходять сторонні особи за довіреністю з уже підписаними документами, як, власне, вже й у нас після внесення останніх змін у законодавство.
У нас же вартість токена дорожче за годину (чи скільки там треба часу) людської праці...

priup
Повідомлень: 6579
З нами з: 22 червня 2011, 12:23

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення priup » 07 червня 2019, 15:10

PetroP писав:
07 червня 2019, 13:59
hatmaster писав:
07 червня 2019, 11:28
щодо порівнянь - це все одно, якщо ви прийдете в перукарню, і вам кажуть - стрижемо безкоштовно, ви лише купіть ножиці. Ось вам перелік моделей, якими ми користуємося
О, оце вже вдале порівняння.

Щодо європ, то там платять за все. І, я б сказав, до безкоштовного ставляться, якщо не недовірливо, то як мінімум зі здивуванням.
І щодо вартості. В Європі людська праця набагато дорожче коштує. А більша частка у вартості видачі ключа як раз складається з вартості людської праці - перевірка документів, ідентифікація особи. У них не приходять сторонні особи за довіреністю з уже підписаними документами, як, власне, вже й у нас після внесення останніх змін у законодавство.
У нас же вартість токена дорожче за годину (чи скільки там треба часу) людської праці...
В европах ЭЦП делается человеку раз за жисть (при получении паспорта)........ А у нас....... - слов нет , одна нецензурщина!!!

olga_p
Повідомлень: 170
З нами з: 18 жовтня 2011, 17:03

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення olga_p » 10 червня 2019, 11:09

Блин! Как замучили эти обсуждения про "навязывание" токенов! :evil:
Почему у нас люди, в основном, думают о том, что эл.подпись - это мелочь, которую просто требуют контролирующие органы?!
Почему они не могут понять, что переход бизнеса в цифровое пространство неизбежен?! И свои действия неизбежно нужно подтверждать на авторство и законность, данные нужно защищать от подделки! Это же БЕЗОПАСНОСТЬ, прежде всего!

Давайте тогда узаконим, например, паспорта на белой бумаге формата А4. Их же никому не нужно подделывать...
Ведь как люди думают: "Кому нужен мой секретный ключ? Кому понадобится подделывать мою электронную подпись?..."
:roll: А потом некоторые приходят и жалуются, что рейдерские захваты и т.п.

ferret
Повідомлень: 868
З нами з: 13 липня 2012, 15:20
Звідки: Острова Зеленого Мыса

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення ferret » 10 червня 2019, 11:13

olga_p писав:
10 червня 2019, 11:09
Блин! Как замучили эти обсуждения про "навязывание" токенов! :evil:
Почему у нас люди, в основном, думают о том, что эл.подпись - это мелочь, которую просто требуют контролирующие органы?!
Почему они не могут понять, что переход бизнеса в цифровое пространство неизбежен?! И свои действия неизбежно нужно подтверждать на авторство и законность, данные нужно защищать от подделки! Это же БЕЗОПАСНОСТЬ, прежде всего!

Давайте тогда узаконим, например, паспорта на белой бумаге формата А4. Их же никому не нужно подделывать...
Ведь как люди думают: "Кому нужен мой секретный ключ? Кому понадобится подделывать мою электронную подпись?..."
:roll: А потом некоторые приходят и жалуются, что рейдерские захваты и т.п.
Я б добавил- это необходимые затраты.
На этом месте должна была быть какая-то подпись

priup
Повідомлень: 6579
З нами з: 22 червня 2011, 12:23

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення priup » 10 червня 2019, 17:01

Главная проблема токена -ЭТО КЛЮЧ В ЕДИНСТВЕННОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ!!! Это , мягко сказать, неудобство, перевешивает усю безопастность........

PetroP
Повідомлень: 628
З нами з: 22 січня 2015, 18:50

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення PetroP » 10 червня 2019, 17:20

Это - главное преимущество! Повышение ответственности владельца подписи, перераспределение официальных обязанностей для соответствия фактическим...

priup
Повідомлень: 6579
З нами з: 22 червня 2011, 12:23

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення priup » 10 червня 2019, 17:39

PetroP писав:
10 червня 2019, 17:20
НЕА!!!

Колпаков Б.И.
Повідомлень: 8763
З нами з: 29 липня 2011, 14:59
Звідки: Украина, Донецкая область, Бахмут
Контактна інформація:

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення Колпаков Б.И. » 10 червня 2019, 18:58

priup писав:
10 червня 2019, 17:39
НЕА!!!
КЕП это аналог Вашей подписи, носителем подписи является паспорт - документ удостоверяющий личность.
У Вас два паспорта гражданина Украины? Один оригинал, а другой про запас?

ferret
Повідомлень: 868
З нами з: 13 липня 2012, 15:20
Звідки: Острова Зеленого Мыса

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення ferret » 11 червня 2019, 08:52

Колпаков Б.И. писав:
10 червня 2019, 18:58
priup писав:
10 червня 2019, 17:39
НЕА!!!
КЕП это аналог Вашей подписи, носителем подписи является паспорт - документ удостоверяющий личность.
У Вас два паспорта гражданина Украины? Один оригинал, а другой про запас?
второй- загран
На этом месте должна была быть какая-то подпись

ferret
Повідомлень: 868
З нами з: 13 липня 2012, 15:20
Звідки: Острова Зеленого Мыса

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення ferret » 11 червня 2019, 08:55

priup писав:
10 червня 2019, 17:01
Главная проблема токена -ЭТО КЛЮЧ В ЕДИНСТВЕННОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ!!! Это , мягко сказать, неудобство, перевешивает усю безопастность........
удобство=1/безопасность
На этом месте должна была быть какая-то подпись

Колпаков Б.И.
Повідомлень: 8763
З нами з: 29 липня 2011, 14:59
Звідки: Украина, Донецкая область, Бахмут
Контактна інформація:

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення Колпаков Б.И. » 11 червня 2019, 09:38

ferret писав:
11 червня 2019, 08:52
второй- загран
Я же не зря акцентировал внимание на паспорте гражданина Украины.
Ваш пример, это как КЕП от другого АЦСК. Содержание тоже, вот только обложка другая.
С таким успехом можно вспомнить о водительских правах, справке переселенца, ИНН.

ferret
Повідомлень: 868
З нами з: 13 липня 2012, 15:20
Звідки: Острова Зеленого Мыса

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення ferret » 11 червня 2019, 10:04

Колпаков Б.И. писав:
11 червня 2019, 09:38
ferret писав:
11 червня 2019, 08:52
второй- загран
Я же не зря акцентировал внимание на паспорте гражданина Украины.
Ваш пример, это как КЕП от другого АЦСК. Содержание тоже, вот только обложка другая.
С таким успехом можно вспомнить о водительских правах, справке переселенца, ИНН.
Встречал реального гражданина Украины с двумя внутренними паспортами, но там предыстория.
На этом месте должна была быть какая-то подпись

priup
Повідомлень: 6579
З нами з: 22 червня 2011, 12:23

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення priup » 11 червня 2019, 10:28

Колпаков Б.И. писав:
10 червня 2019, 18:58
....носителем подписи является паспорт - документ удостоверяющий личность...
Только я не занимаюсь ПЕРЕВЫДАЧЕЙ ПАСПОРТА КАЖДЫЙ ГОД.......
Значит "обязательный токен" - это по европейски! А ЕДИНСТВЕННАЯ на всю жисть ЭЦП - это не для нашей страны??? :mrgreen:
Ну почему у нас всё через **** делается ??! :evil:

ferret
Повідомлень: 868
З нами з: 13 липня 2012, 15:20
Звідки: Острова Зеленого Мыса

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення ferret » 11 червня 2019, 10:46

priup писав:
11 червня 2019, 10:28
Колпаков Б.И. писав:
10 червня 2019, 18:58
....носителем подписи является паспорт - документ удостоверяющий личность...
Только я не занимаюсь ПЕРЕВЫДАЧЕЙ ПАСПОРТА КАЖДЫЙ ГОД.......
Значит "обязательный токен" - это по европейски! А ЕДИНСТВЕННАЯ на всю жисть ЭЦП - это не для нашей страны??? :mrgreen:
Ну почему у нас всё через **** делается ??! :evil:
если Вы ежедневно будете использовать свой паспорт, вам Его истреплют так, что реально придется его перевыдать. :lol:
На этом месте должна была быть какая-то подпись

Колпаков Б.И.
Повідомлень: 8763
З нами з: 29 липня 2011, 14:59
Звідки: Украина, Донецкая область, Бахмут
Контактна інформація:

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення Колпаков Б.И. » 11 червня 2019, 12:52

priup писав:
11 червня 2019, 10:28
Только я не занимаюсь ПЕРЕВЫДАЧЕЙ ПАСПОРТА КАЖДЫЙ ГОД.......
Який строк дії паспорт громадянина України у формі картки?
Особам віком від 14 до 18 років паспорт громадянина України у формі картки видається зі строком дії 4 роки.
Особам, яким виповнилося 18 років, паспорт громадянина України у формі картки видається зі строком дії 10 років.
priup писав:
11 червня 2019, 10:28
Значит "обязательный токен" - это по европейски! А ЕДИНСТВЕННАЯ на всю жисть ЭЦП - это не для нашей страны??? :mrgreen:
Все в Ваших руках, напишите стойкий алгоритм шифрования к взлому и будет Вам КЕП на всю жизнь.
У токена также есть ресурс эксплуатации.

PetroP
Повідомлень: 628
З нами з: 22 січня 2015, 18:50

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення PetroP » 11 червня 2019, 13:47

Колпаков Б.И. писав:
11 червня 2019, 12:52
Все в Ваших руках, напишите стойкий алгоритм шифрования к взлому и будет Вам КЕП на всю жизнь.
У токена также есть ресурс эксплуатации.
+ к этому, стойкость алгоритма уменьшается во времени.

Голодный Пельмень
Повідомлень: 261
З нами з: 15 травня 2018, 13:05

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення Голодный Пельмень » 09 липня 2019, 14:34

А подскажите пожалуйста, при каких условиях сбрасывается число попыток ввода пароля на токене? Только при форматировании? И как бы так поглядеть, сколько осталось попыток? Кроме последней.

priup
Повідомлень: 6579
З нами з: 22 червня 2011, 12:23

Re: Увага! Здійснюється перевірка на використання захищених носіїв

Повідомлення priup » 09 липня 2019, 15:56

Голодный Пельмень писав:
09 липня 2019, 14:34
А подскажите пожалуйста, при каких условиях сбрасывается число попыток ввода пароля на токене? Только при форматировании? И как бы так поглядеть, сколько осталось попыток? Кроме последней.
Это кажется можно увидеть с помощью Авторовской утилиты для очистки токена.

Відповісти

Повернутись до “Питання по сертифікатам”