отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Zolotareva
Повідомлень: 157
З нами з: 12 жовтня 2011, 15:14
Звідки: Харьков

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення Zolotareva » 17 січня 2012, 13:53

Родин Евгений писав:Так мы так и действовали :) Как же иначе нам бы удалось услышать такой.... исчерпывающий ответ, озвученный мною выше.
К сожалению, стена непонимания не только на местном уровне, но и на высоком (ТАМ) - тоже.
Отправьте им своё ТЗ на подпись сегодня повторно, присовокупив, что вся страна на ушах стоит из-за их бюрократического головотяпства и бездействия. Сами работать не хотят, а народ нагружают бессмысленной работой, отбирая драгоценное время, а Медок мог бы это время для всех бухгалтеров Украины сэкономить, если б ФСС подписал это ТЗ.

Ирина Шадрина
Повідомлень: 6702
З нами з: 22 червня 2011, 09:06

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення Ирина Шадрина » 17 січня 2012, 14:00

Или скажите телефон -факс. От каждого дилера - по десятку клиентов и будет нам счастье.
Качество ответов зависит от качества задаваемых вопросов.

Zolotareva
Повідомлень: 157
З нами з: 12 жовтня 2011, 15:14
Звідки: Харьков

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення Zolotareva » 17 січня 2012, 14:10

Ирина Шадрина писав:Или скажите телефон -факс. От каждого дилера - по десятку клиентов и будет нам счастье.
Правильно. Но в этом случае ФСС НВВ придется отключить все свои телефоны, спасаясь от народного гнева.

Колпаков Б.И.
Повідомлень: 8802
З нами з: 29 липня 2011, 14:59
Звідки: Украина, Донецкая область, Бахмут
Контактна інформація:

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення Колпаков Б.И. » 17 січня 2012, 14:13

http://www.social.org.ua/

"Телефон довіри" - 0-800-50-13-83

http://www.social.org.ua/dostyp_do_pybl ... dpovidalni -- все телефоны Фонду.

СЕВАНЦ
Повідомлень: 3355
З нами з: 01 листопада 2011, 15:00
Звідки: Одесса

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення СЕВАНЦ » 17 січня 2012, 17:13

Колпаков Б.И. писав:
Zolotareva писав:Так потребуйте от ФСС НВВ факсом выслать Вам ТЗ сегодня же.....
:) потребовать от фонда, то что они сами делать не хотят...
Но есть же другой, простой, способ решить проблему ко всеобщему удовольствию.
Но для этого разработчикам, вместо препирательства с Фондом, достаточно реализовать элементарную вещь.
Отключите блокировку ручного редактирования КВЕДа, введенную МЕДОКом непонятно зачем.
Тогда любой пользователь, заполнив строку со старым КВЕДОМ, потратит 5 минут, введет новый КВЕД (через тире, через дробь или в новой строке - кому как понравиться) и получит возможность распечатать готовый отчет в МЕДОКе, не используя ни сканер, ни клей.
А если еще и МЕДОК на будет ставить автоматически дату при распечатке не подписанного документа - цены ему не будет!
«Не привыкнешь - подохнешь. Не подохнешь - привыкнешь!» Михаил Жванецкий

Родин Евгений

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення Родин Евгений » 17 січня 2012, 17:16

Так ручная блокировака и действует для того, чтобы помешать респонденту выбрать то, что ненужно (по мнению ФССНВВ).

Zolotareva
Повідомлень: 157
З нами з: 12 жовтня 2011, 15:14
Звідки: Харьков

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення Zolotareva » 17 січня 2012, 17:35

Родин Евгений писав:Так ручная блокировака и действует для того, чтобы помешать респонденту выбрать то, что ненужно (по мнению ФССНВВ).
Бюрократов из ФСС НВВ ничем не прошибёшь."Телефон довіри" - 0-800-50-13-83 - занят постоянно. По тел. (044) 443-06-06, (044) 400-06-11 выясняют, откуда звоните и отсылают по телефонам областных управлений, а те - районных. Я из Харькова. В районном управлении мне сказали, что никакой инициативы снизу они проявлять не будут, т.к. у них другие функции и сдавайте вручную, сбрасывайте в EXEL, как хотите, только сдать до 25.01.2012 г. Я сдаюсь. Будем делать с помощью ножниц и клея, как СЕВАНЦ, т. к. при сканировании много править.

СЕВАНЦ
Повідомлень: 3355
З нами з: 01 листопада 2011, 15:00
Звідки: Одесса

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення СЕВАНЦ » 17 січня 2012, 17:57

Родин Евгений писав:Так ручная блокировака и действует для того, чтобы помешать респонденту выбрать то, что ненужно (по мнению ФССНВВ).
На самом деле нужен был бы новый справочник - с двумя КВЕДами.
Но использоваться он должен был бы один раз в истории - в 2012 году, до 25.01.12.
Естественно, его никто делать не будет.
Разработчики МЕДОКа изначально об этом не подумали. Но зато сделали блокировку.
Либо нужно было изначально во всем разобраться, выяснив в ФССНВ, что же они на самом деле хотят, либо убрать блокировку, коль скоро она мешает нормальной работе.
На практике разработчики не могут всё предвидеть! А потому блокировки нужно ставить только в формах, предназначенных для отправки по электронной почте - просто потому, что иначе получатель не сможет обработать файл. Но и здесь нужно знать меру.
Злополучная форма C0200603 по электронной форме не отправляется. Зачем же здесь ограничивать возможности клиента написать то, что он считает нужным!?
Ведь отчет всё равно сдается "ножками".

Примечание: Все эти рассуждения - для будущего. В этом году форму C0200603 оформить с помощью МЕДОКа уже не удастся - сроки практически истекли, специального справочника нет и уже никогда не будет. Просто на этом примере наглядно видна пагубность привычки МЕДОКа ставить блокировки где попало.
«Не привыкнешь - подохнешь. Не подохнешь - привыкнешь!» Михаил Жванецкий

Родин Евгений

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення Родин Евгений » 17 січня 2012, 18:02

Еще раз повторю, что все блокировки, проверки, вид - реализованы по требованию тех или иных контролирующих органов.
Нам бы конечно проще было все разрешить, даже не сомневайтесь :), чтобы со своих плеч скинуть все на плечи респондентов и государства.
Повторюсь, разработчики знают и думают, но разрешение на реализацию тех или иных наших "роздумив" контролируют ОТТУДА.
У них всех тоже и плюс, и медок установлен. И они ретиво смотрят наши программы с целью дальнейших "покращень".

Zolotareva
Повідомлень: 157
З нами з: 12 жовтня 2011, 15:14
Звідки: Харьков

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення Zolotareva » 17 січня 2012, 21:37

СЕВАНЦ писав:
Родин Евгений писав:Так ручная блокировака и действует для того, чтобы помешать респонденту выбрать то, что ненужно (по мнению ФССНВВ).
На самом деле нужен был бы новый справочник - с двумя КВЕДами.
Но использоваться он должен был бы один раз в истории - в 2012 году, до 25.01.12.
Естественно, его никто делать не будет.
Разработчики МЕДОКа изначально об этом не подумали. Но зато сделали блокировку.
Либо нужно было изначально во всем разобраться, выяснив в ФССНВ, что же они на самом деле хотят, либо убрать блокировку, коль скоро она мешает нормальной работе.
На практике разработчики не могут всё предвидеть! А потому блокировки нужно ставить только в формах, предназначенных для отправки по электронной почте - просто потому, что иначе получатель не сможет обработать файл. Но и здесь нужно знать меру.
Злополучная форма C0200603 по электронной форме не отправляется. Зачем же здесь ограничивать возможности клиента написать то, что он считает нужным!?
Ведь отчет всё равно сдается "ножками".

Примечание: Все эти рассуждения - для будущего. В этом году форму C0200603 оформить с помощью МЕДОКа уже не удастся - сроки практически истекли, специального справочника нет и уже никогда не будет. Просто на этом примере наглядно видна пагубность привычки МЕДОКа ставить блокировки где попало.
СЕВАНЦУ. Зайдите в Довідники-Загальні-Довідник КВЕДІВ 2010 року. Откройте его. Видите, в нем есть и старые, и новые КВЕДЫ. Если этот справочник подключить к форме, то если пользователь наберет старый КВЕД, то программа отыщет в этом справочнике набранное значение старого КВЕДА и остановится на этой строке справочника, и соответстующее зачение нового КВЕДА поадет в колонку автоматически. Только разделитеь между новым и старым КВЕДОМ мне сказали, что должен быть не тире, а "/". Доработать им - сущий пустяк, но в МЕДКЕ нет разрешения на доработку и они боятся штафов от ФСС за самовольство (моя гипотеза). Хотя можно было бы доработать, а 26.01.2012 г. - вернуться к старой форме. НУ, пошалили программисты, зато вернули всё назад, когда вся страна уже сдала отчёт. Типа: "Не виноватые мы!". Да, размечталась...

Родин Евгений

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення Родин Евгений » 17 січня 2012, 21:57

Ну, шрафов не будет, а вот телефонный разговор в духе "Уважаемый (-ая) Марья Ивановна, объяснине почтеннейшая Вы наша, на основании каких документов посетила Вас светлая мысль реализовать форму C0200603 так, как вам захотелось? Будьте любезны, мы очень просим услышать!" (читайте между строк :lol: :( ).
А сделать технически указанный пример - дело 2х минут. Повторюсь, потом нам позвонит Лаврентий Павлович и спросит, а не много ли мы на себя берем.

СЕВАНЦ
Повідомлень: 3355
З нами з: 01 листопада 2011, 15:00
Звідки: Одесса

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення СЕВАНЦ » 17 січня 2012, 22:37

Zolotareva писав: Если этот справочник подключить к форме...
Если бы та кабы...

То, что справочник внутри МЕДОКа есть, известно с начала темы. Я лично им воспользовался, когда лепил этот несчастный отчет с помощью ножниц и клея.
Вся дискуссия о другом.
Имеет ли право МЕДОК мешать клиенту устранять его, МЕДОКа, ошибки путем заполнения форм вручную?
Как поступать клиенту в ситуации, когда ошибка не устраняется, а сроки поджимают?
Как поступать в ситуации, когда введенная МЕДОКом блокировка оказалась неверной (как в случае с формой C0200603 )
Каковы права клиента в этой ситуации?
Как проинформировать разработчиков об ошибке в форме-однодневке, о существовании которой они уже забыли?
К кому и в какой форме предъявлять претензии - к разработчикам МЕДОКа или к чиновникам, не сумевшим четко сформулировать свои требования к заполнению очередной формы - однодневки?

Я предлагаю простой способ решения части проблем: снять лишние блокировки, позволить клиенту устранять ошибки вручную хотя бы для форм, не отправляемых по электронной почте.
Почему разработчики против этого возражают, откровенно говоря, не понимаю. Раз отчет не отправляется по электронной почте, со стороны чиновников к МЕДОКу претензий быть не может по определению - в любом случае ответственность несет клиент.

МЕДОК - программа, предназначенная для сдачи электронной отчетности. Предоставляя готовый бланк формы, не предназначенной для отправки по электронной почте, МЕДОК как бы оказывает клиенту дополнительную услугу, избавляя от необходимости ковыряться в "ЛИГЕ-ЗАКОН" или же, того круче, заполнять бумажный бланк, изготовленный типографским способом.
Вводя блокировки, МЕДОК берет на себя совершенно не нужную дополнительную ответственность. Но реально нести эту ответственность хотя бы в форме быстрого устранения ошибок МЕДОК тоже не хочет.
Результат - при наличии ошибки услуга оказывается медвежьей, а при неудачной блокировке - еще и не устранимой.
Но отказаться от блокировок МЕДОК тоже не хочет.
В результате получается замкнутый круг.
«Не привыкнешь - подохнешь. Не подохнешь - привыкнешь!» Михаил Жванецкий

Zolotareva
Повідомлень: 157
З нами з: 12 жовтня 2011, 15:14
Звідки: Харьков

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення Zolotareva » 18 січня 2012, 09:16

Родин Евгений писав:Ну, шрафов не будет, а вот телефонный разговор в духе "Уважаемый (-ая) Марья Ивановна, объяснине почтеннейшая Вы наша, на основании каких документов посетила Вас светлая мысль реализовать форму C0200603 так, как вам захотелось? Будьте любезны, мы очень просим услышать!" (читайте между строк :lol: :( ).
А сделать технически указанный пример - дело 2х минут. Повторюсь, потом нам позвонит Лаврентий Павлович и спросит, а не много ли мы на себя берем.
Если штрафов не будет, Лаврентий Павлович (Берия) не посадит Вас за решетку и не расстреляет, то чего Вы боитесь? Всего лишь окрика из ФСС НВ и необходимости дать разъяснения по поводу Вашего самовольства? Так объясните им, что хотя это и форма-однодневка, но длиною в год: один день=одному году (форма годовая). В следующий раз форма C0200603 потребуется только через год. И что это они (ФССНВ), а не Вы, НЕ ПОТРУДИЛИСЬ ВОВРЕМЯ ПРИСЛАТЬ необходимые документы ТЗ, и Медку в авральном порядке, на свой страх и риск, пришлось дорабатывать форму по многочисленным просьбам бухгалтеров со всей Украины и фактически выполнить работу и за ФССНВ.
Для справки: только в Харькове районные отделения ФССНВ должны принять и
вручную (!) обработать порядка 100 тысяч таких отчетов, ведь у ФССНВ нет денег на покупку хороших компьютеров для своих районных отделений, чтобы установить на них сервера для приемки отчетов по электронной почте и их компьютерной обработки. На данный момент отчеты принимаются только в бумажном виде.
Востаннє редагувалось 18 січня 2012, 16:18 користувачем Zolotareva, всього редагувалось 1 раз.

СЕВАНЦ
Повідомлень: 3355
З нами з: 01 листопада 2011, 15:00
Звідки: Одесса

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення СЕВАНЦ » 18 січня 2012, 09:27

Родин Евгений писав:... потом нам позвонит Лаврентий Павлович ...
Да хоть Феликс Эдмундович!

К отчетам, сдаваемым "ножками", предъявляется два требования.
1. Форма бланка должна соответствовать установленному образцу.
2. Содержание отчета должно соответствовать действующей инструкции.

Доступ к бланку нужной формы бухгалтер может получить разными способами. Слава Богу, МЕДОК не является здесь монополистом!
Можно купить типографский бланк, можно использовать "ЛИГУ ЗАКОН", можно сформировать бланк в Ехcelе, можно воспользоваться индивидуальным квадратно - гнездовым способом.
Лишая клиента возможности самостоятельно исправить ошибки, МЕДОК не защищает позиции Фонда - он лишь вынуждает клиента тратить время и нервы на поиск альтернативных способов. С соответствующим отражением на репутации МЕДОКа.

Что же касается содержания, то ответственность за него лежала, лежит и будет лежать на бухгалтере.
МЕДОК за него не отвечал, не отвечает и никогда отвечать не будет.
Ведь не возлагает же никто на типографию ответственность за содержание Налогового кодекса!

Все это, при необходимости, МЕДОК сможет рассказать Лаврентию Павловичу. Если, конечно, тот забросит атомный проект и обратится, наконец, к форме C0200603.
«Не привыкнешь - подохнешь. Не подохнешь - привыкнешь!» Михаил Жванецкий

Zolotareva
Повідомлень: 157
З нами з: 12 жовтня 2011, 15:14
Звідки: Харьков

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення Zolotareva » 18 січня 2012, 10:10

СЕВАНЦ писав:
Родин Евгений писав:... потом нам позвонит Лаврентий Павлович ...
Да хоть Феликс Эдмундович!

К отчетам, сдаваемым "ножками", предъявляется два требования.
1. Форма бланка должна соответствовать установленному образцу.
2. Содержание отчета должно соответствовать действующей инструкции.

Доступ к бланку нужной формы бухгалтер может получить разными способами. Слава Богу, МЕДОК не является здесь монополистом!
Можно купить типографский бланк, можно использовать "ЛИГУ ЗАКОН", можно сформировать бланк в Ехcelе, можно воспользоваться индивидуальным квадратно - гнездовым способом.
Лишая клиента возможности самостоятельно исправить ошибки, МЕДОК не защищает позиции Фонда - он лишь вынуждает клиента тратить время и нервы на поиск альтернативных способов. С соответствующим отражением на репутации МЕДОКа.

Что же касается содержания, то ответственность за него лежала, лежит и будет лежать на бухгалтере.
МЕДОК за него не отвечал, не отвечает и никогда отвечать не будет.
Ведь не возлагает же никто на типографию ответственность за содержание Налогового кодекса!

Все это, при необходимости, МЕДОК сможет рассказать Лаврентию Павловичу. Если, конечно, тот забросит атомный проект и обратится, наконец, к форме C0200603.
Разработчикам. Если всё же отважитесь доработать форму C0200603, то создайте эту форму в существующем варианте (версия Медка 048) и наберите в ней хотя бы одну строчку. Обратите внимание: в конце документа после всех подписей появляется строка с кодом предприятия (ЄДРПОУ) и ещё какое-то поле из 10-ти цифр. Что это? После подписей ничего не должно быть! Их нужно удалить.

skirillov
Повідомлень: 1762
З нами з: 26 серпня 2011, 10:34

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення skirillov » 18 січня 2012, 12:24

Это контрольная сумма бланка - так и должно быть в электронном виде.
— Качество софта обеспечивают не разработчики (это глубочайшее заблуждение), а процесс его производства. Уровень качества продукта — это одно из требований к нему, которое влияет на его стоимость, и не более того.

Zolotareva
Повідомлень: 157
З нами з: 12 жовтня 2011, 15:14
Звідки: Харьков

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення Zolotareva » 18 січня 2012, 12:57

skirillov писав:Это контрольная сумма бланка - так и должно быть в электронном виде.
Хорошо.
Так Вы все-таки доработете форму C0200603 ? Будем ждать до 20.01.2012 г. И, если потребуется, встанем на Вашу защиту. ( Чтобы не быть голословными, укажите ФССНВ путь на Ваш форум: " http://www.me-doc.com.ua/forum/index.php": Помилки - У роботі форм звітності - Інші, тема: " Отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире" и пусть они почитают, что о них думают бухгалтера. А ответ их руководства: "Присылать ТЗ для одноразовой операции считаем нецелесообразным" - это только отписка).

Zolotareva
Повідомлень: 157
З нами з: 12 жовтня 2011, 15:14
Звідки: Харьков

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення Zolotareva » 18 січня 2012, 13:37

Zolotareva писав:
skirillov писав:Это контрольная сумма бланка - так и должно быть в электронном виде.
Хорошо.
Так Вы все-таки доработете форму C0200603 ? Будем ждать до 20.01.2012 г. И, если потребуется, встанем на Вашу защиту. ( Чтобы не быть голословными, укажите ФССНВ путь на Ваш форум: " http://www.me-doc.com.ua/forum/index.php": Помилки - У роботі форм звітності - Інші, тема: " Отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире" и пусть они почитают, что о них думают бухгалтера. А ответ их руководства: "Присылать ТЗ для одноразовой операции считаем нецелесообразным" - это только отписка).
Извините. Открываем форму С0200603 и печатаем. Код ЄДРПОУ и контрольная сумма бланка распечатываются на бумаге. Этого не должно быть.

skirillov
Повідомлень: 1762
З нами з: 26 серпня 2011, 10:34

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення skirillov » 18 січня 2012, 15:39

Я не разработчик - дорабатывать ничего не буду :)
Контрольная сумма - должна печататься. Это задумка еще с БЗ+ тянеться. Когда с носителя инспектор импортирует отчет, он чтоб не сверять каждую цифру с бумажкой сверяет контрольную сумму, если совпадает - ставит штамп о принятии на бумажке. Быстро и удобно.
— Качество софта обеспечивают не разработчики (это глубочайшее заблуждение), а процесс его производства. Уровень качества продукта — это одно из требований к нему, которое влияет на его стоимость, и не более того.

Zolotareva
Повідомлень: 157
З нами з: 12 жовтня 2011, 15:14
Звідки: Харьков

Re: отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

Повідомлення Zolotareva » 18 січня 2012, 16:33

skirillov писав:Я не разработчик - дорабатывать ничего не буду :)
Контрольная сумма - должна печататься. Это задумка еще с БЗ+ тянеться. Когда с носителя инспектор импортирует отчет, он чтоб не сверять каждую цифру с бумажкой сверяет контрольную сумму, если совпадает - ставит штамп о принятии на бумажке. Быстро и удобно.
Хорошо. Контрольная сумма - должна печататься и пусть себе печатается.
Но если Вы не хотите ничего дорабатывать, оперативно реагировать на нестандартные ситуации, то зачем же тогда Ваш форум для Ваших клиентов? Только пар выпускать и получать ответы (типа ликбеза) на некоторые вопросы?

Відповісти

Повернутись до “ФСС”