отчет C0200603 (нещ.вип.) и кведы через тире

[СЕВАНЦ]

Вы же хотите отредактировать. Но нет у нас сответствующего ТЗ(сейчас)!

Опять наблюдаю удивительное непонимание своей точки зрения.

Клиент не хочет ничего редактировать. Он хочет, чтобы в МЕДОКе все было хорошо и правильно. Включая справочники.
Но если что-то не работает, у клиента возникает выбор.
Варианты такие:
1. Писать жалобы на форум и ждать нового обновления - вдруг исправят именно то, что нужно данному клиенту.
2. Попытаться исправить ошибку МЕДОКа вручную.
3. Послать МЕДОК подальше, купить типографские бланки и сдать всё дедовским способом.
Первый вариант реален, но только в том случае, когда ошибка затрагивает очень большое количество клиентов. Для второстепенных отчетов обновления можно и не дождаться - в нужные сроки.
Третий вариант - обидный. Иметь МЕДОК и покупать типографские бланки - это плевок в лицо прогрессу.
Остается второй вариант, который во многих случаях является логичным и легко реализуемым. Особенно применительно к формам, не предназначенным для отправки по электронной почте. Но МЕДОК в этом случае ведет себя, как собака на сене: сам ошибку не исправляет, а усилия клиентов уничтожает. И это, мягко говоря, неправильно.

Именно поэтому я уже неоднократно, в разных темах, призывал и призываю - запретите МЕДОКу удалять то, что внесено пользователем вручную.
Ведь несет ответственность и платит штрафы, в конечном итоге, клиент. Так дайте ему возможность действовать по своему усмотрению. Вам же проще!

[Колпаков Б.И.]

Вы же хотите отредактировать. Но нет у нас сответствующего ТЗ(сейчас)!

Опять наблюдаю удивительное непонимание своей точки зрения.
....
Именно поэтому я уже неоднократно, в разных темах, призывал и призываю - запретите МЕДОКу удалять то, что внесено пользователем вручную.
Ведь несет ответственность и платит штрафы, в конечном итоге, клиент. Так дайте ему возможность действовать по своему усмотрению. Вам же проще!

Если сделать то, что Вы хотите произойдет то, что происходит с 1С, т.е. полное безобразие и отсутствие каких либо правил и это приведет к неконтролируемым последствиям.
Приведу пример из того же 1С, предприятия очень любят дописывать, доделывать в этой программе все что им угодно, и вот на одном таком предприятии был изменен бланк Акта или Накладной(в назв документа могу ошиб, но суть не меняется) по просьбе бухгалтера, а через год пришла проверка ГНИ и отменила все выписанные документы которые не соответствовали законному образцу со всеми вытекающими!

Поэтому не надо таких красноречивых речей, в нашей стране законы можно трактовать как душе угодно, не стыковки, не соответствия на каждом шагу и без официального разъяснения от КО никто ничего делать ни будет, т.к. бланк придуман не разработчиками, а отдельно взятым Контролирующим органом!

[СЕВАНЦ]

Поэтому не надо таких красноречивых речей

Прекрасно! Тогда ответьте делом - устраните все ошибки! Во всех формах! И не когда-нибудь, а немедленно - сроки сдачи отчетов поджимают.

Тогда никому не нужно будет ничего доделывать за Вас вручную.

[Колпаков Б.И.]

Поэтому не надо таких красноречивых речей

Прекрасно! Тогда ответьте делом - устраните все ошибки! Во всех формах! И не когда-нибудь, а немедленно - сроки сдачи отчетов поджимают.

Тогда никому не нужно будет ничего доделывать за Вас вручную.

Разработчик ошибки исправляет и делает это оперативно, наберитесь терпения - Всё будет хорошо!, Всё успеем сдать!

[СЕВАНЦ]

Разработчик ошибки исправляет и делает это оперативно, наберитесь терпения - Всё будет хорошо!, Всё успеем сдать!

Вы так пишете, потому что Вы - не бухгалтер.
Вам не нужно бегать по Фондам и стоять в очередях из-за того, что Вы не смогли подготовить тот или иной отчет заранее.
Вы не боитесь, что из-за технического сбоя в работе электронной почты, поломки компьютера, внезапного отключения электроэнергии, болезни, других форс-мажорных обстоятельств Вы не успеете вовремя сдать в какой-нибудь фонд какой-нибудь никому не нужный отчет (например, по форме С0200603), о существовании которого МЕДОК, быть может, просто позабыл.
А потому Вам кажется, что никуда спешить не надо, ничего не нужно делать заранее.
Не нужно ничего планировать, не нужно стараться сдать всю "мелочевку" заранее, не дожидаясь пика нагрузки, приходящегося ежемесячно на 17-19 число месяца.
Вам неизвестно, что за эти 2-3 дня нужно обработать кучу "опоздавших" документов, в том числе поступающие от "монстров" (вода, газ, электроэнергия, телефония - из-за большого количества клиентов эти организации физически не успевают раздать документы раньше), подготовить к отправке и тщательно проверить все главные отчеты, включая НДС. И если к этому времени не избавиться от "мелочевки", можно просто утонуть в бумажках.
Ваша логика железная: "Ждите - авось МЕДОК заработает".
Срок сдачи отчета 20-го? МЕДОК заработал 19-го? Скажите спасибо, надоедливые клиенты!
С 19-го сайт Налоговой не работает? Мы не виноваты!
Что же касается вашего времени и ваших, надоедливые клиенты, нервов - это не программная проблема!

Не уважаете Вы своих клиентов!

[Колпаков Б.И.]

Вы так пишете, потому что Вы - не бухгалтер.
Вам не нужно бегать по Фондам и стоять в очередях из-за того, что Вы не смогли подготовить тот или иной отчет заранее.
Вы не боитесь, что из-за технического сбоя в работе электронной почты, поломки компьютера, внезапного отключения электроэнергии, болезни, других форс-мажорных обстоятельств Вы не успеете вовремя сдать в какой-нибудь фонд какой-нибудь никому не нужный отчет (например, по форме С0200603), о существовании которого МЕДОК, быть может, просто позабыл.
А потому Вам кажется, что никуда спешить не надо, ничего не нужно делать заранее.
Не нужно ничего планировать, не нужно стараться сдать всю "мелочевку" заранее, не дожидаясь пика нагрузки, приходящегося ежемесячно на 17-19 число месяца.
Вам неизвестно, что за эти 2-3 дня нужно обработать кучу "опоздавших" документов, в том числе поступающие от "монстров" (вода, газ, электроэнергия, телефония - из-за большого количества клиентов эти организации физически не успевают раздать документы раньше), подготовить к отправке и тщательно проверить все главные отчеты, включая НДС. И если к этому времени не избавиться от "мелочевки", можно просто утонуть в бумажках.
Ваша логика железная: "Ждите - авось МЕДОК заработает".
Срок сдачи отчета 20-го? МЕДОК заработал 19-го? Скажите спасибо, надоедливые клиенты!
С 19-го сайт Налоговой не работает? Мы не виноваты!
Что же касается вашего времени и ваших, надоедливые клиенты, нервов - это не программная проблема!
Не уважаете Вы своих клиентов!

Если бы Вы знали как Вы сейчас ошибаетесь, все что Вы перечислили мне очень, очень знакомо, не буду вдаваться в подробности.
Вы выражаете только свои эмоции и ничего конструктивного не предлагаете, а с КО в нашей стране работать очень сложно.

[СЕВАНЦ]

Вы выражаете только свои эмоции и ничего конструктивного не предлагаете.

Мне казалось, что в последнее время я на форуме только то и делаю, что вношу конструктивные предложения. Если не считать информации об обнаруженных ошибках.

Позволю напомнить мои последние предложения:
1. Предоставить возможность пользователю вручную заполнять данные во всех формах, не предназначенных для отправки по электронной почте. Для этого снять блокировки, заменив их на предупреждения.
2. Ни при каких обстоятельствах не допускать удаления данных, введенных пользователем вручную, без предупреждения.
3. Никогда не ставить дату на неподписанных документах при их распечатке.
4. Упростить и автоматизировать процедуру формирования квартальных отчетов на основе уже сформированных отчетов за отдельные месяцы.

Не могу не отметить, что среди этих предложений нет ни одного такого, которое трудно было бы реализовать. Утверждаю это совершенно ответственно как человек, который до переквалификации в главного бухгалтера успел написать сотни разнообразных программ – первую в 1971 году, в студенческом возрасте, не ЭВМ типа «Промінь» (выпускался когда-то такой компьютерный трактор).
Как заметил очень уважаемый мною Евгений Родин, разработка МЕДОКа осуществляется без утвержденного технического задания. Но ведь это замечательно – можно усовершенствовать программу на основе пожеланий клиентов, не оглядываясь на формальное ТЗ! Ведь всякий уважающий себя разработчик хочет, чтобы продукт его труда постоянно совершенствовался.
Конечно, сейчас разработчикам не до усовершенствований – нужно устранять выявленные ошибки. Но ведь это их ошибки – ни клиенты, ни инопланетяне к появлению всех этих ошибок не причастны.
Другое дело, что в основе появления большинства ошибок лежит произвол чиновников, непрерывно выдумывающих всё новые формы отчетности. Правда, не все клиенты это понимают.
Но пострадавшей стороной оказываются именно клиенты - чиновники от ошибок в работе МЕДОКа не страдают. Наоборот – чем больше ошибок, тем проще впоследствии наложить штрафы.
Максимум, что могут сделать клиенты в сложившихся условиях – употребить «незле тихе слово» и проинформировать разработчиков об ошибках, используя форум. Что мы и делаем.
Но устранение ошибок и усовершенствование программы – это не одно и то же. Ошибки постепенно устраняются, а МЕДОК продолжает жить своей жизнью. Облегчить ему жизнь, сделать ее красивой – задача, которую разработчики могут решить, только опираясь на пожелания клиентов.
На этом из неожиданно возникшей дискуссии выхожу – на носу самая активная фаза формирования годовой отчетности.
Желаю всем успехов.

[Zolotareva]

Вы выражаете только свои эмоции и ничего конструктивного не предлагаете.

Мне казалось, что в последнее время я на форуме только то и делаю, что вношу конструктивные предложения. Если не считать информации об обнаруженных ошибках.

Позволю напомнить мои последние предложения:
1. Предоставить возможность пользователю вручную заполнять данные во всех формах, не предназначенных для отправки по электронной почте. Для этого снять блокировки, заменив их на предупреждения.
2. Ни при каких обстоятельствах не допускать удаления данных, введенных пользователем вручную, без предупреждения.
3. Никогда не ставить дату на неподписанных документах при их распечатке.
4. Упростить и автоматизировать процедуру формирования квартальных отчетов на основе уже сформированных отчетов за отдельные месяцы.

Не могу не отметить, что среди этих предложений нет ни одного такого, которое трудно было бы реализовать. Утверждаю это совершенно ответственно как человек, который до переквалификации в главного бухгалтера успел написать сотни разнообразных программ – первую в 1971 году, в студенческом возрасте, не ЭВМ типа «Промінь» (выпускался когда-то такой компьютерный трактор).
Как заметил очень уважаемый мною Евгений Родин, разработка МЕДОКа осуществляется без утвержденного технического задания. Но ведь это замечательно – можно усовершенствовать программу на основе пожеланий клиентов, не оглядываясь на формальное ТЗ! Ведь всякий уважающий себя разработчик хочет, чтобы продукт его труда постоянно совершенствовался.
Конечно, сейчас разработчикам не до усовершенствований – нужно устранять выявленные ошибки. Но ведь это их ошибки – ни клиенты, ни инопланетяне к появлению всех этих ошибок не причастны.
Другое дело, что в основе появления большинства ошибок лежит произвол чиновников, непрерывно выдумывающих всё новые формы отчетности. Правда, не все клиенты это понимают.
Но пострадавшей стороной оказываются именно клиенты - чиновники от ошибок в работе МЕДОКа не страдают. Наоборот – чем больше ошибок, тем проще впоследствии наложить штрафы.
Максимум, что могут сделать клиенты в сложившихся условиях – употребить «незле тихе слово» и проинформировать разработчиков об ошибках, используя форум. Что мы и делаем.
Но устранение ошибок и усовершенствование программы – это не одно и то же. Ошибки постепенно устраняются, а МЕДОК продолжает жить своей жизнью. Облегчить ему жизнь, сделать ее красивой – задача, которую разработчики могут решить, только опираясь на пожелания клиентов.
На этом из неожиданно возникшей дискуссии выхожу – на носу самая активная фаза формирования годовой отчетности.
Желаю всем успехов.

SOS - снимается. Заполняем форму С0200603 со старым КВЕДОМ. Распечатываем. Сканируем. И далее, как предлагает ниже СЕВАНЦ.

[Родин Евгений]

То, как он(отчет) должен выглядеть в идеале, мы конечно знаем. Но нет ТЗ!!!
П.С. программистов здесь нет, небыло и небудет. В понедельник постараюсь продвинуть эту тему, результат напишу.

[СЕВАНЦ]

Программисты! Быстрее доработать.
Ждем понедельника,16.01.2012 г., хотя конкретному программисту, который шил этот кафтан, можно позвонить и передать привет!

Предлагаю альтернативу.

Заполняете форму C0200603 со старым КВЕДом.
Распечатываете. Сканируете.
Открываете полученный файл стандартным способом.
Вручную добавляете новый КВЕД – через тире, через дробь, в новой строке – как Вам больше понравится (конкретных указаний именно насчет тире постановление Фонда не содержит).
Удаляете дату, принудительно проставленную МЕДОКом при распечатке.
Распечатываете готовый отчет.
Подписываете отчет у начальства и относите в Фонд.
И забываете о его существовании до следующего года.

Вариант: Если у Вас нет сканера, можно воспользоваться такими электронно - вычислительными устройствами, как ножницы и клей. А склеенный отчет размножить не хорошем ксероксе.
Поскольку наш служебный сканер поломался, я лично воспользовался именно таким способом. Очень хорошо получилось!


Примечание: Программистам МЕДОКа объективно некогда заниматься такой мелочевкой, как форма C0200603. У них других проблем хватает. Так что если будете ждать милостей от МЕДОКа - пропустите все сроки.

[Zolotareva]

Программисты! Быстрее доработать.
Ждем понедельника,16.01.2012 г., хотя конкретному программисту, который шил этот кафтан, можно позвонить и передать привет!

Предлагаю альтернативу.

Заполняете форму C0200603 со старым КВЕДом.
Распечатываете. Сканируете.
Открываете полученный файл стандартным способом.
Вручную добавляете новый КВЕД – через тире, через дробь, в новой строке – как Вам больше понравится (конкретных указаний именно насчет тире постановление Фонда не содержит).
Удаляете дату, принудительно проставленную МЕДОКом при распечатке.
Распечатываете готовый отчет.
Подписываете отчет у начальства и относите в Фонд.
И забываете о его существовании до следующего года.

Вариант: Если у Вас нет сканера, можно воспользоваться такими электронно - вычислительными устройствами, как ножницы и клей. А склеенный отчет размножить не хорошем ксероксе.
Поскольку наш служебный сканер поломался, я лично воспользовался именно таким способом. Очень хорошо получилось!


Примечание: Программистам МЕДОКа объективно некогда заниматься такой мелочевкой, как форма C0200603. У них других проблем хватает. Так что если будете ждать милостей от МЕДОКа - пропустите все сроки.

Вы очень мудрый бухгалтер, СЕВАНЦ! И мы воспользуемся Вашим советом, как и воспользовались по заполнению табл.1 (по ЄСВ) в Пенсионный фонд, если программисты МЕДКА не доработают форму C0200603 до 20.01.2012 г (т. к. срок сдачи этой формы 25.01.2012г.), а пока ещё подождем. Надеюсь, что программисты МЕДКА прислушаются к нашим SOS и всё-таки доработают эту форму вовремя.

[Родин Евгений]

Почти дословный ответ из ФСС НВВ:
"В связи с переходом с КВЕД-2005 на КВЕД-2010 в этом году ведомость лучше заполнять вручную, предварительно проконсультировавшись в своем отделении фонда - менять форму для разовой операции считаем нецелесообразным. Так что новый справочник КВЕД-2010 в этом году понадобится вновь зарегистрированным страхователям или тем, кто меняет класс риска. А годовую форму, отражающую переходные КВЕДы, все равно нужно заполнить вручную".

[Zolotareva]

Почти дословный ответ из ФСС НВВ:
"В связи с переходом с КВЕД-2005 на КВЕД-2010 в этом году ведомость лучше заполнять вручную, предварительно проконсультировавшись в своем отделении фонда - менять форму для разовой операции считаем нецелесообразным. Так что новый справочник КВЕД-2010 в этом году понадобится вновь зарегистрированным страхователям или тем, кто меняет класс риска. А годовую форму, отражающую переходные КВЕДы, все равно нужно заполнить вручную".

Спасибо Вам, Евгений!

[Zolotareva]

Почти дословный ответ из ФСС НВВ:
"В связи с переходом с КВЕД-2005 на КВЕД-2010 в этом году ведомость лучше заполнять вручную, предварительно проконсультировавшись в своем отделении фонда - менять форму для разовой операции считаем нецелесообразным. Так что новый справочник КВЕД-2010 в этом году понадобится вновь зарегистрированным страхователям или тем, кто меняет класс риска. А годовую форму, отражающую переходные КВЕДы, все равно нужно заполнить вручную".

Спасибо, что в версии Медка 046 очень оперативно решили вопросы с налоговыми накладными. Вот так бы оперативно и с переходной формой C0200603 (нещ.вип.)! Ответ Вашего рукововодства: "...менять форму для разовой операции считаем нецелесообразным" - это отписка, даже ссылаясь на согласие ФСС НВВ заполнять эту годовую форму вручную. Ведь Ваша цель - увеличить количество клиентов Медка, а значит пожелания клиентов для Вас - закон. И пусть срок жизни этой переходной формы -только до 25.01.2012 г. Но эта форма облегчит жизнь тысячам Ваших клиентов, поднимет рейтинг Медка и авторитет Ваших программистов.
А ВЫНУЖДАТЬ КЛИЕНТОВ ВРУЧНУЮ заполнять ведомость ДАЖЕ С ОДОБРЕНИЯ ФСС НВВ, имея в руках в руках такой МОЩНЫЙ ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ, как МЕДОК - это НОНСЕНС!
Вопрос о том БЫТЬ или НЕ БЫТЬ переходным формам (и на будущее, хотя мы хотим сегодня, мы хотим сейчас) - решать Вашему руководству по согласованию с ФСС НВВ (Пусть ФСС НВВ факсом вышлет Вам ТЗ сегодня же, по желанию пользователей со всей Украины). Для больших предприятий набирать вручную множество КВЕДОВ - трудоеёмко.
Если всё же будет принято положительное решение, то ПРОГРАММИСТАМ подключить к форме C0200603 новый справочник КВЕДОВ 2010 г. не составит большого труда, а 4-ю колонку формы C0200603 - рассчитать аналогично 6-й колонке и:
I. В переходной форме С0200603 (ДЛЯ РАЗОВОЙ ОПЕРАЦИИ до 25.01.2012 г. включительно):
1) В колонку 1 формы C0200603 поместить 3 поля:
а) поле "старый КВЕД" - заполняется клиентом вручную;
б) "-" (тире) - заполняется автоматически;
в) поле "новый КВЕД" - заполняется автоматически (значение из колонки 3 справоч- ника КВЕДОВ 2010г).
2) Колонка 2 формы С0200603 - заполняется автоматически (значение из колонки 2 спра-вочника КВЕДОВ 2010г).

II. В форме С0200603 (после 25.01.2012 г. ):
1) В колонку 1 поместить одно поле: "новый КВЕД" - заполняется клиентом вручную;
2) Колонка 2 формы С0200603 - заполняется автоматически (значение из колонки 4 спра-вочника КВЕДОВ 2010г).
Ждем нового обновления, где,надеюсь, учтут это пожелание, до 20.01.2012 г.

[Родин Евгений]

Это ответ не нашего руководство, а сотрудников ФССНВВ.
Вы непонимаете специфики нашей деятельности. Мы многое можем. Вопрос в том, что реализовав без согласия того или иного контролирующего органана их формы в своем видении (вернее, видении наших дилеров и клиентов), мы можем круто "попасть".

[Zolotareva]

Это ответ не нашего руководство, а сотрудников ФССНВВ.
Вы непонимаете специфики нашей деятельности. Мы многое можем. Вопрос в том, что реализовав без согласия того или иного контролирующего органана их формы в своем видении (вернее, видении наших дилеров и клиентов), мы можем круто "попасть".

Так потребуйте от ФСС НВВ факсом выслать Вам ТЗ сегодня же, по желанию пользователей со всей Украины. Объясните им ситуацию. Направьте факсом им ТЗ на эту форму в своём видении и видении Ваших клиентов, и если они согласны, пусть подписывают и срочно высылают Вам.

[Родин Евгений]

Вот такой был ответ от них (см.выше, от 16.01 11:43), в устной форме.

[Колпаков Б.И.]

Так потребуйте от ФСС НВВ факсом выслать Вам ТЗ сегодня же.....

потребовать от фонда, то что они сами делать не хотят...

[Zolotareva]

Так потребуйте от ФСС НВВ факсом выслать Вам ТЗ сегодня же.....

потребовать от фонда, то что они сами делать не хотят...

... и Вы сделаете эту работу за них, составив за них ТЗ на эту форму, действующее до 25.01.2012 г. И, дай Бог, чтоб они согласились с Вами, это ТЗ подписали и факсом направили Вам. Это неординарный случай. Вашим клиентам по барабану, кто кому ТЗ не направил. Они будут чертыхаться и во всём винить этот ... Медок, т.е. под угрозой Ваша репутация. Попытайтесь сдвинуть это с мёртвой точки. Мы Вам будем очень признательны, а если не получится, то Вы сможете ответить своим клиентам: "Мы сделали всё, что в наших силах и даже более того, но увы...". Действуйте, не сдавайтесь раньше времени, и у Вас всё получится!

[Родин Евгений]

Так мы так и действовали Как же иначе нам бы удалось услышать такой.... исчерпывающий ответ, озвученный мною выше.
К сожалению, стена непонимания не только на местном уровне, но и на высоком (ТАМ) - тоже.