Ультиматум!

[Родин Евгений]

Если бы все от меня зависело, сидел бы и днями напролет общался с Вами о программах (разных).
Увы, есть причины от меня не зависящие. Поэтому ставлю Вас перед фактом.

[vnkor]

Так и хочется написать: "Свободу Юрию Деточкину!"

[priup]

....... Кстати, за все время сущестования форума (два года) было забанено только два человека. Один человек в год - это нормально. И только один из них - мною.

И то временно....

[BLiN]

А я вот кстати за новые облачные технологии, и тому подобные вещи, я и на основной работе все к этому веду, компы без жестких дисков и тп.
В идеале, если бы у нас была нормальная страна, вся эта фигня с отчетностью могла бы выглядеть так:
1) Налогоплательщик платит деньги
2) На них строится нормальный датацентр, с системой пожаротушения, кондиционированием, и защитой от землятрясений и тп)
3) Приглашаются на работу отечественные специалисты, студенты, новые рабочие места новые технологии.
4) На серверах в датацентре крутятся понятно новомодные виртуальные машины, все организовано четко и правильно, высокая доступность, отказоустойчивые кластеры, резервные копии, и другие правильные вещи, по датацентру проводятся экскурсии для фом неверующих что их данные в безопасности.
5) Ну и веб сервис на джава (куда ж без нее) который позволяет с помощью api загружать отчетность в автоматическом режиме (тут то и нужны фирмы типа медка и других, которые бы соревновались в красивом и быстром интерфейсе для сдачи отчетности) и плюс к этому для желающих сдавать бесплатно удобный вебинтерфейс, где у каждого налогоплательщика своя учетка и авторизация по сертификатам, передача данных понятное дело по https. Зашел в систему указал файлики на компе правильного формата и сразу же получил отлуп от налоговой если что то не так. А если все так сразу увидел результат.
6) В связи с единой базой данных, точнее баз может быть много но консолидация то их в одном месте, каких только бы удобных плюшек можно было бы наделать даже страшно подумать.
Но это все при условии что этот датацентр будет принадлежать государству а не частной фирме, ибо котлеты отдельно а мухи отдельно.
Че то я размечтался)))

[Колпаков Б.И.]

Ваши мечты вполне реальность только не в наше стране. Мне рассказывали знакомые из Германии, у них там что то подобное.
Лет через 10, а может 20 гляди и у нас появиться.

[Vldmr]

Я бы к идеалу еще добавил полноценный(т.к. урезанные версии, блоки, в общем части целого в отдельности от целого всегда, рано или поздно, выдают какой-то сбой в работе) программный продукт, можно несколько(для честной конкуренции), но с определенными общими стандартами, за который платилось бы один раз, а в последствии, какой-то процент из основного налога, будь то единый или НДФЛ, отчислять разработчику за труды над обновлениями. Ведь обновления провоцирует контролирующий орган, т.е. налоговая или как там сейчас - Мин.доходов и сборов, вот пусть и отчисляют, либо примут окончательно утвержденные формы, бланки и порядки отчетности))) .. эво как размечтался.

[-X3]

Осталось определиться каким боком все вышеописаное касаеться медка?
Вам в ***.gov.ua форумы.
Или это часть форума по смене страны или ее руководства?

[Vldmr]

Осталось определиться каким боком все вышеописаное касаеться медка?
Вам в ***.gov.ua форумы.
Или это часть форума по смене страны или ее руководства?

так а что разработчикам Медка мешает создать тот нормальный полноценный продукт который мы тут от них и пытаемся добиться?))
Идеал обозначен, пущай стремятся.

[Колпаков Б.И.]

Стремление и труд все перетрут!
А на ***.gov.ua форумах админы дуже злі!

[Zolotareva]

Есть место нахождения первичных данных. Есть метод шифрования данных. Есть метод пересылки данных. Есть место хранения данных.
На любом из этих этапов данные могут быть получены, при необходимости дешифрованы и использованы.
... лишний во всех отношениях узел хранения конфиденциальных данных..., размещение их на транзитной "чужой" площадке (с облаками или без) несет дополнительную угрозу конфиденциальности данных.
То, что делает медок ... есть наиболее приемлемым вариантом защиты данных! Так построены и все клиент-банки.
Я вообщем-то никого не уговариваю? Разместите свою платежную систему в "облаках" и ждите результата

Спасибо за ликбез, -X3! Ведь конкуренты Медка в своей рекламе не показывают оборотную сторону своего программного продукта, и некоторые, особо доверчивые, покупаются на их рекламу, получая в красивой упаковке (дёшево и круто!) мину замедленного действия (в реалиях нынешней Украины), чтобы в итоге вернуться к Медку.
P.S. Предлагаю руководству Медка выписать Вам премию за Ваш труд на ниве просвещения.

[СЕВАНЦ]

... труд на ниве просвещения.

Этот труд ныне признан анти-медоковским. Обещают всё удалять (см.: http://www.me-doc.com.ua/forum/viewtopi ... 972#p61972 )

[Zolotareva]

Будь ласка, дайте відповідь. Пишу абстрактно, нічого не порушуючи.
Умовно кажучи, є дві програми: № 1 та № 2. Працюю, наприклад, на підприємстві у селі Васюки, де є ПК-сервер та 10-ть ПК-клієнтів. До кінця року діє ліцензія на програму № 1. Якщо встановити програму № 2 (з on-line технологіями та сервером у Києві), яка коштує 550 грн. на рік (без ПДВ) на усіх 10-ти комп'ютерах, то скільки це буде коштуватиме? Невже 5,5тис. гривень (без ПДВ) на рік?

[shershen]

Пишу абстрактно

абстрактно это может стоить от 550 до ... например 50 000 (может количесто ПК никак не влияет на сложность и возможности программы, а может в геометрической прогрессии усложняет ее структуру и дает дополнительные возможности).
Или все же речь о Медке (если нет - то точно скажет только разработчик этого ПО)? И что вы подразумеваете под количеством ПК? разные ПК, на которых одновременно работают разные люди в одной базе?

[BLiN]

Я вам абстрактно так скажу, переходить на любую SAAS услугу (имеется ввиду для сдачи налоговой отчетности) будет иметь для меня смысл только тогда, когда при сбое или поломке или глюках на этом самом промежуточном сервере отчетности, вам налоговая не будет выписывать штрафы за не сданную вовремя отчетность, заметьте не договор о том что мол фирма гарантирует 24/7 бесперебойную подачу отчетов, а что после сбоя вам из налоговой добавят время для сдачи без штрафов. А такое если и возможно то только тогда когда эту услугу будет предоставлять сама налоговая, да и то не факт.

[Zolotareva]

Я вам абстрактно так скажу, переходить на любую SAAS услугу (имеется ввиду для сдачи налоговой отчетности) будет иметь для меня смысл только тогда, когда при сбое или поломке или глюках на этом самом промежуточном сервере отчетности, вам налоговая не будет выписывать штрафы за не сданную вовремя отчетность...

Вывод: на данном этапе, вследствие больших рисков своевременной сдачи отчётности через on-line серверы (поскольку никто не хочет платить штрафы), разработчик ПО № 2, как говорят, "накрылся медным тазом", потому что у нас руки коротки добраться до "заоблачного" сервера и нет никакой гарантии, что разработчик ПО № 2 вовремя исправит возникшие сбои и "глюки". Нужны 100% гарантии своевременной сдачи отчётности через on-line серверы.

[Cthulhu]

Да ладно вам.
Все определится соотношением стоимости способов сдачи отчетности и рисков. менее убыточный и будет выбран. если это онлайн-сервисы - так тому и быть.
прим.: про "секретность" фискальной информации, кстати, лучше даже не упоминать. ибо во-первых, она в принципе не составляет коммерческой тайны (при предполагаемых объемах "случайной утечки" - тем паче). а во-вторых, риск "утечек" из недр самих налоговых органов - гораздо выше (ну, например, открытие базы ернн для таможенных органов - факт из тех самых "недр"))).

[-X3]

Онлайн увидят цвет ваших трусов или оффлайн не столь важно, а Про коммерческую тайну: Дайте мне ваш ОКПО и фискальную инфу, по коду найду вид деятельности, солью конкуре о ваших контрагентах, обьемах, номенклатуре, типах/режимах поставок и т.п.., вам не жалко, а мне на пиво хватит. И это только начало...

[Cthulhu]

Ну, скажем так, всё это уже давным-давно известно, причем, вне зависимости от количества посредников при передаче фискальной информации. ключевые слова - "ернн" и "доступ таможеных органов к ернн". оба слова относятся к реалиям современной жизни.
так что сидеть Вам без пива, .ХЗ. все места уже давно заняты, и, как я говорил выше, соотношение вероятностей утечки информации на разных этапах её передачи и хранения делают онлайн-сервисы довольно привлекательными.

[Zolotareva]

Все определится соотношением стоимости способов сдачи отчетности и рисков. менее убыточный и будет выбран. если это онлайн-сервисы - так тому и быть.

1. Поскольку ключи ЭЦП от налоговой бесплатные, то можно оформить заявки с налоговой и получить сертификаты на эти бесплатные ключи (экономия на ключах).
2. Установить бесплатный вариант программы № 2 (онлайн-сервисы: только для того, чтоб импортировать отчёты, созданные в M.E.DOC, 1С и т. д. программах, подписывать ключами налоговой и отправлять).
3. Создавать отчёты в M.E.DOC (или в других ПО), импортировать их в ПО № 2, подписывать бесплатными ключами налоговой и отправлять по назначению.
P.S. Если создавать отчёты в платном варианте ПО № 2 (550 грн. в год без НДС для юридических лиц или 280 грн. для ФЛ-П, возможна оплата за квартал, а можно даже на 1 месяц попробовать бесплатно для любопытных), то не гарантируется конфиденциальность информации (хотя, кто очень захочет, тот доберётся и до Вашего реестра налоговых накладных, и до всего прочего), а также устойчивая работа онлайн-серверов, если на них будут работать, например, порядка полумиллиона пользователей одновременно (см.: акція "Зелена бухгалтерія" в M.E.DOC). Так можно "завалить" и "положить" любой сервер. Хотя это только предположение. Статистикой, сколько нужно одновременных обращений, чтобы "завалить" даже самый мощный сервер, я не владею. Ответ на этот вопрос могут дать лишь специалисты (хотя работают же "ВКонтакте" и "Одноклассники" с их миллионными обращениями).
А вопросы эффективности различных программ можно обсуждать на независимом бухгалтерском форуме "Бухгалтер 911": http://buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=40139
И ещё. Голословно делать выводы нельзя. Критерием истинности любого утверждения является практика. Нужно действовать, набивать шишки, используя разные программы, а затем уже судить об их эффективности.
Конкуренция между разработчиками разных ПО только на руку конечному потребителю ПО, чтобы в итоге из M.E.DOC получилась такая "конфетка", от которой были бы в восторге и клиенты конкурентов M.E.DOC. Разработчикам и программистам M.E.DOC хорошо бы знать программы своих конкурентов, чтоб использовать их наработки у себя.

[mr_uks]

Разработчикам и программистам M.E.DOC хорошо бы знать программы своих конкурентов, чтоб использовать их наработки у себя.

Думаю, что на данном этапе достаточно знать потребности своих клиентов и удовлетворять их. В этом наша первоочередная задача. И тот к то с ней лучше справится - того и будут изучать конкуренты, которые не в состоянии с этой задачей справиться.