"Медок" - тренинг на выносливость?

[Колпаков Б.И.]

Точно подмечено!

[artcom]

Особенно если бы разработчики удосужились огласить пользователю принципы своей работы

С этим сложнее. В двух словах и не расскажеш как работают софтвенные компании, да еще по заказу госструктур. И со стороны пользователя желательно знание принципов программирования и работы баз данных. Без этих основ бесполезно объяснять "чайнику" почему нельзя создавать пять временных РНН с автоматической их консолидацией в реальном времени по завершении сеанса

[anshar]

С этим сложнее. В двух словах и не расскажеш как работают софтвенные компании, да еще по заказу госструктур. И со стороны пользователя желательно знание принципов программирования и работы баз данных. Без этих основ бесполезно объяснять "чайнику" почему нельзя создавать пять временных РНН с автоматической их консолидацией в реальном времени по завершении сеанса

А после таких ответов, совсем не хочется сочувствовать Дилерам. Я уверена, что Танюшка совсем не это имела ввиду упоминая принципы работы Разработчиков. Пользователю не надо знать принципов программирования и работы баз данных, он знает свою предметную область (ну бывают исключения, но это другая тема), а с программой он хочет работать.

А мне так хочется, чтобы хотя бы форум стал тем мостом между двумя сторонами ( дилерам вообще не повезло, они вообще в буферной зоне находятся), который обеспечил бы Взаимопонимание.А для этого нужно не только говорить но и слышать собеседника.

100% согласна. Хочется почувствовать, что тебя слышат.

Чтобы опять не обвинили в голословности, как-то пыталась выяснить для чего в сетевой версии Медка пытаться разобрать всю почту в incoming, при запросе пользователя, у которого указан один филиал (со своей Печатью). Разработчики посоветовали создать разные почтовые ящики.
Ну, дотошная я, что я могу поделать, прежде чем сделать, пробую представить, а что будет (настолько насколько это возможно, "Инструкция пользователя" не дает ответа на такие вопросы). Если несколько пользователей одновременно решили проверить почту? Ситуация повторится (хотя и реже чем при одном ящике), плюс сомнительный. Минусы, прежде всего для меня, мне легче, если что, посмотреть один почтовый ящик, это первое. Второе, изредка, я, как администратор, у которого есть доступ ко всем филиалам, могла принять всю почту, при разных почтовых ящиках я этого не смогу.
Все это написала как пример "слышат" и "принципами работы", ибо после общения с Разработчиками смирилась с тем, что все так и останется.
Почему меня постоянно мучает вопрос, где я не права в своих рассуждениях, а Разработчики, при ответе, даже не попробовали представить, что происходит или, хотя бы объяснить, в чем я ошибаюсь? Как сообщалось в одной из указанных тем - коммерческая тайна? Понимаю, что доброе дело было сделано для пользователей Локального Медка (наверное, многие просили сделать такой сервис), но меня как-то это не утешает и

пять временных РНН с автоматической их консолидацией в реальном времени по завершении сеанса

тут совсем не причем.

[artcom]

Легко говорить "Сделайте не так, как сейчас". А как нужно? Напишите грамотное ТЗ, я уверен, разработчики с радостью его рассмотрят.

[anshar]

Легко говорить "Сделайте не так, как сейчас". А как нужно? Напишите грамотное ТЗ, я уверен, разработчики с радостью его рассмотрят.

Ну вот, опять... "Напишите грамотное ТЗ" - зачем прибегать к таким методам? Может я пишу грамотные ТЗ?

"Сделайте не так, как сейчас" - я не писала. Я, писала как пример "слышать" и в нем обрисовала проблему.
По поводу возникшей проблемы, до 60 обновления каждый филиал прекрасно принимал только свою почту (ну не могла я принимать почту за всех, ну и пережила бы без этого). Однозначно, изменения Разработчиками были сделаны согласно какому-то ТЗ. Проблема ТЗ уже обсуждалась, вряд ли кто-то его будет вывешивать для всеобщего обсуждения (коммерческая тайна), да и сомневаюсь я, что его писал кто-то из пользователей...
Кто лучше Разработчиков может представить последствия доработок? Для написания грамотного ТЗ есть специалисты, хорошо будет если каждый будет заниматься своим делом. Мы о проблемах, Разработчики доработки, пользуясь здравым смыслом и знанием своего продукта, а то будем иметь картину маслом, как в басне про Слона, который нарисовал картину и пригласил друзей на презентацию. Каждый внес свою лепту.

[Колпаков Б.И.]

artcom не соглашусь с Вами, пользователю не нужно знать как написать ТЗ, а тем более его писать.
Бухгалтеру главное знать чего он(она) хочет от программы, после грамотно и внятно донести до разработчика, объяснить так сказать с бухгалтерской точки зрения свое предложение, а он(разраб.) в свою очередь думает как это реализовать и вносит предложение уже со своей стороны.
Вот это нормальный процесс общения!

[artcom]

после грамотно и внятно донести до разработчика

Вот с этим звеном в основном и проблемы. Как, впрочем, и с первым, и с третьим.

[Танюшка]

Вот не пойму, почему только бухгалтера должны учится, донести, понять и вообще знать принципы программирования, работы софт компании и т.д. А может, просто на минутку, разработчики программы по электронному документообороту тоже немного подучатся принципам документооборота, учтут сроки обращения, сочетаемости и общности показателей ? Вот так может разработчик и пользователь приблизится друг к другу? А то как в старом мультфильме про Простоквашино. Полдня бегаешь, чтобы сделать фотографию, а потом вторые полдня чтобы ее отдать. Игра в одни ворота получается.

[Родин Евгений]

Если будем продолжать общение на форуме в том же духе, то результат будет отличным. Обратите внимание, что даже в нерабочее время на Форуме часто появляются люди, которые относятся и к клиентам, и дилерам, и разработчикам. И не просто появляются, а ценой своего рабочего и личного времени помогают решить вопросы коллег. Даже админ "opz" с нами , хотелось бы конечно разработчиков и админов других программ привлечь к обсуждению. Разработчики Медка в последнее время тоже сагитированы для улучшения программы, т.к. работа Форума дает свои плоды - исправления и нововведения быстрее приходят в отдел разработки. Так сказать из первых рук
Есть еще кое-что... мне в последнее время сделали парочку заманчивых (в материальном плане) предложений, и тем не менее, решил дорабатывать Медок. Всех денег не заработаешь, а Форум оставлять без поддержки со стороны разработчика негоже. И немного о себе - в прошлом сам частный предприниматель, так что не сомневайтесь, я здесь именно ради Вас - своих бывших коллег "Мы своих на войне не бросаем", как сказал герой одного фильма.

[СЕВАНЦ]

Бухгалтеру главное знать чего он(она) хочет от программы, ...

Бухгалтеру нужно немного: иметь возможность максимально быстро и просто подготовить полный комплект отчетности, соответствующий всем требованиям законодательства, без нервотрепки отправить этот комплект по электронной почте всем, кому положено, в сроки, предусмотренные тем же законодательством, и своевременно получить ответы.

Препятствия для решения этой «простой» задачи разделяются на объективные, субъективные и технические.
Объективные обусловлены частой сменой законодательства и нечеткостью многих инструкций, не содержащих четких правил действий в «нестандартных» ситуациях (исправление ошибок, уточнения за позапрошлые годы, филиалы, специфические виды деятельности и проч.).
Субъективные обусловлены нежеланием большинства разработчиков и программистов изучать соответствующие инструкции, из-за чего они становятся заложниками ТЗ, сформированного чиновниками зачастую без учета всех нюансов действующей нормативной базы. Невозможно безошибочно написать программу, не зная объекта программирования. В результате полученный программный продукт часто не обеспечивает выполнения всех требований законодательства.
Технические связаны, с одной стороны, с наличием у большинства пользователей устаревших компьютеров, с другой – с вечными проблемами на сервере ГНСУ в «дни пик».

Главная задача форума – помочь усовершенствовать МЕДОК, для чего пользователи должны оперативно и максимально полно информировать разработчиков о результатах проводимого ими всеукраинского тестирования МЕДОКа, обо всех выявленных ошибках и неудобствах.
Но это имеет смысл только при наличии ответной реакции, когда выявленные ошибки оперативно устраняются, а аргументированные полезные пожелания реализуются. Отсутствие реакции подрывает веру в человечество.

Если быть объективным, невозможно не признать, что МЕДОК стал работать значительно лучше, многие ошибки устранены, многие пожелания клиентов учтены, и это вселяет надежду.
Тем не менее, интересы клиента по-прежнему не являются для МЕДОКа главными. Многие давно выявленные ошибки упорно не исправляются (обычно со ссылкой на ТЗ), что вызывает в лучшем случае удивление. Отсюда – частые повторы одних и тех же вопросов, пожеланий и претензий.

По всей видимости, большую роль играет личность специалиста, отвечающего за решение той или иной проблемы. Безусловную роль играет и отсутствие реальной конкуренции.
Тем не менее, я продолжаю придерживаться точки зрения о полезности форума как площадки для обсуждения проблем и обмена опытом с одной оговоркой – все обсуждения должны вестись в корректной форме. Даже если накипело.

Приношу извинения за повторение уже многократно изложенных тезисов – раз тема неожиданно всплыла вновь, повторы неизбежны.

[UaViktor]

СЕВАНЦ! Все правильно и очень правильно И ОЧЕНЬ злободневно!!!!!!!!!!!!!!!

[Родин Евгений]

Тогда чего не благодарите?

[vnkor]

]Бухгалтеру нужно немного:

Но для этого бухгалтер кроме знания своей специальности должен еще уметь работать на компьютере в объеме, необходимом для использования возможностей, "заложенных" в используемых им программах.

[Танюшка]

Ага, и эти самые возможности должны быть ясны и понятны без перевода, стабильно работать и не отвлекать бухгалтера на танцы с бубном, либо хронический поиск того шамана, который заставит эти возможности работать. Тогда и научатся бухгалтера не боятся получить в лоб неожиданную ошибку при работе, а будут именно сначала учится, а потом использовать эти возможности.

[СЕВАНЦ]

...

Я, конечно, это писал, но оч-ч-ч-ень давно. Во всяком случае, не 14 января 2013 года.
Вопрос: Кто и зачем поменял дату моего флуда?

[Родин Евгений]

Таких возможностей у админа нет. Может Вы скопировали свой флуд с ранее созданного сообщения?

[СЕВАНЦ]

.... Может Вы скопировали свой флуд с ранее созданного сообщения?

Мой флуд являлся реакцией на обсуждение, спонтанно возникшее в мае прошлого года.
Копировать его и менять дату не видел и не вижу никакого смысла.
Кто и зачем это сделал – не имею понятия. Рассматриваю это как хулиганство на форуме.

[Родин Евгений]

Только для Вас (логи администратора за 14 число):



Если бы кто-то менял, здесь было его имя, IP. Значит, тема всетаки была создана.

[Ирина Шадрина]

А кто у нас в понедельник бродил с бордовым ником и создавал дурацкие темки "22"?

[Родин Евгений]

Фиксируются только изменения. Создание - нет. Иначе объем логов был бы очень большим.