Опять подрываем веру в М.е.док

[СЕВАНЦ]

... Я человек добрый, но послать могу ....

Я тоже могу. Но не в таких хамских выражениях, как это делают некоторые посетители форума.

Мы же с Вами пытаемся соблюсти корректность, несмотря на недовольство очень многим в МЕДОКе.
Иногда, правда, сдерживаться бывает трудно, но нужно.
Как бывший программист, я четко понимаю, что разработчикам тоже живется несладко - слишком много всего и сразу на них сваливается в конце каждого года.
Правильнее было бы ругать чиновников, непрерывно выдумывающих новые формы и новые нормы, но они на форум не заглядывают.

[Мария]

альтернатива есть: опз, арм - ставьте, делайте, несите - абсолютно бесплатно (пусть меня простит отдел продаж )

[pumbaE]

Альтернатив могло бы быть и больше, если бы не http://www.itsway.kiev.ua/pdf/Articles11102011_2.pdf

[andrjuha]

альтернатива есть: опз, арм - ставьте, делайте, несите - абсолютно бесплатно (пусть меня простит отдел продаж )

Нормальная коммерческая программа сейчас всего ОДНА: Medok.
Поэтому это полное монопольное положение.
И в любой нормальной стране все действия хозяев Medok очень жестко бы контролировались.
Увы, в нормальной

[priup]

Поэтому это полное монопольное положение.

Нет никакого МОНОПОЛИЗМА.
Есть и другие проги по сдаче отчетности.

МОНОПОЛИЗМ МЕДКА в одном - електронный документооборот, на будующее, но он пока в стадии конкретного тестирования.

Так что Вы не правы.

[pumbaE]

Нет никакого МОНОПОЛИЗМА.
Есть и другие проги по сдаче отчетности.

Ух ты можно хотя бы больше 3 ссылок привести? Может вы знаете больше чем великий гугл?

[Родин Евгений]

АРТ-мастер, IForma.

[Мария]

Вы хотите, чтобы дилеры Медка рекламировали другие программы для сдачи отчетности?

[Родин Евгений]

Нет, ни в коем случае. Никакой рекламы. Но конкурента нужно знать в лицо, знать его достоинства и недостатки. С единственной целью - быть всегда на шаг впереди

[Ирина Шадрина]

Вы хотите, чтобы дилеры Медка рекламировали другие программы для сдачи отчетности?

да нет, тут как раз кстати фраза Золотаревой "Не нравится - сделай лучше". В том то все и дело, что программу создать можно, но поддерживать постоянно в актуальном состоянии, обновлять формы, взаимоотношенничать с контролирующими органами... Вспомним центр занятости с его он-лайн прогой. Тихо умерла.

Как по моему мнению, с Медком немного перемудрили в том плане, что сделали с расчетом на будущее не учитывая реалии. То есть - старый парк техники., домашние версии винды на ноутах и прочее. Поэтому, просто установка программы превращается частенько в головоломку, недоступную мозгам простых юзеров. Крупные предприятия есть, но их, от общего количества клиентов, процентов 10 - остальное - СПДшники с ноутами и мелкие фирмочки, где бухгалтер - и швец и жнец, то есть разбираться ему с сервис-паками, антивирусниками и прочей абракадаброй просто некогда. И еще буюжетники, где глядя на компьютеы, вспоминаешь телевизор КВН.

[Мария]

Вот Медок на шаг в переди, даже на два. От этого и проблемы, то монополия, то компы старые....

[СЕВАНЦ]

...старый парк техники., домашние версии винды на ноутах и прочее. ... И еще бюжетники, где глядя на компьютеры, вспоминаешь телевизор КВН.

Но в этом плане МЕДОК можно использовать с пользой, в том числе для бюджетников.
В том смысле, что, ссылаясь на МЕДОК, можно аргументировано потребовать от начальства замены компьютерной техники.
Выдвинуть ультиматум: либо начальник вместо очередного автомобиля покупает современный компьютер, либо ...
(Дальше моя фантазия иссякает, поскольку большинству начальников на проблемы бухгалтеров наплевать.)

Факт остается фактом - на старых компьютерах МЕДОК действительно работает очень медленно , так и хочется запустить в него чем-нибудь.
Но прогресс остановить нельзя - логарифмические линейки для проведения вычислений уже не используют даже бюджетники.
Так что придется приспосабливаться - реальной альтернативы всё равно нет. Все текущие изменения (нужные и ненужные) идут от чиновников, а они не будут одновременно работать с несколькими коллективами разработчиков, в том числе и по очевидным объективным причинам.
Таким образом, монополизм в этом вопросе практически неизбежен. Отсюда - большая ответственность, лежащая на разработчиках МЕДОКа. Главное - чтобы они эту ответственность осознавали.
Практика показывает, что на сегодняшний день свою ответственность осознают далеко не все разработчики. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[Родин Евгений]

Золотые слова... согласен по всем пунктам.

[Cthulhu]

Но в этом плане МЕДОК можно использовать с пользой, в том числе для бюджетников.
В том смысле, что, ссылаясь на МЕДОК, можно аргументировано потребовать от начальства замены компьютерной техники. ...

Простите, но бред типа "телега впереди лошади".

... Так что придется приспосабливаться - реальной альтернативы всё равно нет. Все текущие изменения (нужные и ненужные) идут от чиновников, а они не будут одновременно работать с несколькими коллективами разработчиков, в том числе и по очевидным объективным причинам.
Таким образом, монополизм в этом вопросе практически неизбежен. Отсюда - большая ответственность, лежащая на разработчиках МЕДОКа. Главное - чтобы они эту ответственность осознавали.

Будда, какой, простите, бред. Альтернатива - вполне себе есть. При надлежащем соблюдении законов. Потому что чиновники совсем не должны работать ни с какими разработчиками. Они должны всего-навсего регламентировать способы, форму, форматы и регламент сдачи отчетности. На основании которых программисты имели бы возможность создавать и на конкурентной(!) основе предлагать к использованию программы, реализующие формирование (и если требуется - отправки) отчетов в соответствии с законодательством (с прочими сопутствующими удобству ништяками, например с вводом и хранением необходимой информации, с формированием реестров для служебных целей, и т.п.). Всё. А инсайдерское "сотрудничество", описанное Вами "на чистом глазу" - по сути и есть та самая коррупция.

Практика показывает, что на сегодняшний день свою ответственность осознают далеко не все разработчики. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

"Практика показывает", что конкуренция способствует повышению качества продукта, а монополизм - ведет в тупик. В любых областях, раньше или позже - но неизбежно.

Золотые слова... согласен по всем пунктам.

Неудивительно. Однако публичное изложение подобного согласия, увы, показывает в лучшем случае недопонимание.

[Родин Евгений]

Вы далеки от истины, Cthulhu.
1) Доводилось мне работать и в госучреждениях тоже. Поверьте, когда у бухгалтера на работе стоит ЭВМ 80х, а дома (у себя, детей, внуков) - Corel 2Due, то приходя на работу бухгалтер хочет нормалной техники. И Медок --- помогает ему в обновлении рабочего места. Сам прошел через это много лет назад. Правда, тогда виновником торжества был "1С".
2) Вы далеки от реалий. Люди живут в реальности, а не в облаках. А реальность такова - чиновник работает за ставку, которая убивает всякое желание с кем-либо сотрудничать из "прочих разработчиков". Лучше фильм посмотреть, или в "Косынку" сыграть (мнение госслужащих). А парить себе мозги постановкой задач для 5ти разработчиков, отвечать на их вопросы, дорабатывать имеющиеся постановки.... за те же неньги госслужащий не будет. Обратитесь к представителям государства немедленно поднять ЗП автоматизаторам --- и возможно толк будет. Но вы же знаете распространенное "Грошей немаэ!"
3) Монополизм, пусть будет так. Но у каждого монополиста есть друзья, знакомые, родственники. И конечно каждый хочет сказать с гордостью о себе и своем бизнесе. И поэтому монополист заинтересован в том, чтобы бизнес был известен в лучшем качестве. Слова "Не Медок, а гавно какое-то!" монополиста тоже задевают за живое. Так что лучше не плеваться желчью, а предлагать конкретные решения проблем.
4) Форум неофициальный. И мое мнение тоже неофициальное. Моим мнением никто не командует. Все сказанное мною выше - на правах ИМХО.

[Cthulhu]

Вы далеки от истины, Cthulhu.

Нет.
(и Вы, к сожалению, избрали далеко не самый лучший способ "сохранить лицо"; я действительно огорчен этим)

1) Доводилось мне работать и в госучреждениях тоже. Поверьте, когда у бухгалтера на работе стоит ЭВМ 80х, а дома (у себя, детей, внуков) - Corel 2Due, то приходя на работу бухгалтер хочет нормалной техники. И Медок --- помогает ему в обновлении рабочего места. Сам прошел через это много лет назад. Правда, тогда виновником торжества был "1С".

Доводилось и мне. Но весь пункт первый, увы, мимо сути.

2) Вы далеки от реалий. Люди живут в реальности, а не в облаках. А реальность такова - чиновник работает за ставку, которая убивает всякое желание с кем-либо сотрудничать из "прочих разработчиков". Лучше фильм посмотреть, или в "Косынку" сыграть (мнение госслужащих). А парить себе мозги постановкой задач для 5ти разработчиков, отвечать на их вопросы, дорабатывать имеющиеся постановки.... за те же неньги госслужащий не будет. Обратитесь к представителям государства немедленно поднять ЗП автоматизаторам --- и возможно толк будет. Но вы же знаете распространенное "Грошей немаэ!"

Вы менее всего осведомлены о том, насколько я близок к реалиям или далек. Если бы Вы спросили вместо того чтобы претенциозно утверждать - получили бы ответ "нет, увы, не далек", а так - только забавно. И снова весь пункт мимо сути.

3) Монополизм, пусть будет так. Но у каждого монополиста есть друзья, знакомые, родственники. И конечно каждый хочет сказать с гордостью о себе и своем бизнесе. И поэтому монополист заинтересован в том, чтобы бизнес был известен в лучшем качестве. Слова "Не Медок, а гавно какое-то!" монополиста тоже задевают за живое. Так что лучше не плеваться желчью, а предлагать конкретные решения проблем.

Хоть часть по сути. Эхом-слогом.
Нет, НЕ "пусть будет". Потому что это всегда хуже конкуренции. Уточню - не для монополиста хуже, а для потребителей производимого монополистом продукта. Ещё раз. По слогам. Рано или поздно - но неизбежно.
("плеваться желчью"?.. спасибо, повеселили старика)))

4) Форум неофициальный. И мое мнение тоже неофициальное. Моим мнением никто не командует. Все сказанное мною выше - на правах ИМХО.

А это вообще непонятно к чему... повторение - мать учения? или эти очевидные вещи что-то меняют в сути обсуждения и высказываний?

[skirillov]

Евгений, заканчивайте эти пустые хлопоты и бисер не метайте.
Нет смысла свинью поливать грязью - в какой-то момент понимаешь, что ей это просто нравиться!

[Родин Евгений]

"Плавали, знаем"

[skirillov]

По ходу Вы решили не только полить хрюшку, а еще и отполировать ее.
Не нужно никаких слов - самое лучшее, что Вы можете сделать в доказательство своих слов - это замолчать - пусть эти умники сами разгребают то дерьмо, что они принимают за Ваши обязанности. Хорошими делами прославиться нельзя.

[СЕВАНЦ]

.... чиновники ... должны ...

Какие чиновники ? Кому должны?
Мадам, не смешите людей!